Reprise du message précédent :

C'est surtout un fait.

www.Destockimmoneuf.fr ... ?

ça dépend de quelle richesse tu parles.
Je ne pourrai jamais m'acheter la même barraque que mes parents, alors que je gagne plus qu'ils ne gagnaient.

La situation actuelle de l'immobilier n'est que temporaire (ce n'est vraiment trop cher que depuis 2 ou 3 ans) et ne peut que s'améliorer.
 
Tout s'est amélioré en parallèle, qualité de vie, équipement des ménages, durée de vie, mortalité infantile, mortalité sur la route, qualité de l'air, qualité et prix de la nourriture (eh oui), rendements agricoles, qualité de l'eau, la différence entres les riches et les pauvres, pouvoir d'achat, etc.
 
Même l'immobilier dans les prix actuels peut-être vu comme une amélioration vu la qualité des constructions et matériaux actuels comparés à ceux des années 70 (amiante powa).
 
N'oublions pas qu'il y avait des bidonvilles à Paris dans les années 70 et que notre espérance de vie en 1950 - 60 était celle des pays du tiers monde actuels. La pollution atmosphérique a atteint également son paroxysme dans les années 1970 avec l'essence plombée (une hérésie aujourd'hui) et des voitures mal équipées qui consommaient 2 à 3 fois plus qu'aujourd'hui.

Non non. Demande aux anglais: c'était trop cher, au bord de l'implosion. Et bien ... ça continue à augmenter.

J'éspère que tu ne penses pas vraiment cela.
EDIT : ah bah si apparemment...
 
Mais bon, je ne dois lire que les études alarmistes et déprimantes de sociologues gauchistes, ça doit être ça

Oui parce qu'on est en fait la première génération qui a plus de difficultés que la précédente et qui est moins bien lotie que la précédente. Etre plus riches en terme de thunes, pourquoi pas, mais sur d'autres plans, notamment l'immobilier clairement pas.
 
Nos parents, même avec des revenus modestes, pouvaient quasiment tous se payer une jolie barraque dans un quartier résidentiel. De nos jours, ça devient vraiment dur. Dans les grandes villes, t'as juste droit à une cage à lapin à 20 bornes

J'espère que tu ne crois pas l'inverse
 
Enfin bon je sais que la phrase "on sera la première génération qui vivra moins bien que ses parents" est à la mode et que ça fait bien de la sortir à la télé mais de là à croire que c'est la réalité des choses...
 
Remarque les gens ont la mémoire courte et je veux bien croire qu'ils ont oublié comment était la vie en France dans les années 70. Mais la plupart d'entre eux hurleraient à la mort si on les obligeait à vivre comme il y a 30 ans.
 
J'ose à peine imaginer les suicides des gens à qui on enleverait les ordis, téléphones portables, télé à écran plat ainsi qu'une 20aine d'années sur leur espérance de vie, etc

Ce qui a pas grand rapport avec ce que tu disais précédement puisque tu parlais de richesses. T'es pas plus riche parce que t'as les moyens de te payer un micro-onde ou que tu vis plus longtemps mais que ton appart coute 2 fois plus cher que celui qu'avait payé tes parents.
 
Faudrait donc se mettre d'accord sur quoi on parle. Les critères de comparaison, sont, liste non exhaustive :
- l'accès au travail
- l'accès à l'immobilier
- la qualité de vie générale
- l'accès à de bons soins  
- ...
 
Pour les 2 premiers points, c'est moins bon qu'il y a 30 ans. C'est un fait ça hein

c'est ce que j'allais dire (Edit : ya eu un post entre temps )
 
les gens ont de moins en moins de tune... mais pourtant vas y que tout le monde y va de son ecran plat HD machin bidulle chouette, du home cinéma kivabienavec....
 
et quand on part en vacances, c'est bizarre mais c'est toujours autant le bordel sur l'autoroute du soleil ou qui mene dans les alpes durant l'hiver
 
les plages de la méditerrannée sont toujours aussi bondées... etc etc
 
mais les gens n'ont plus de sous

T'es gentil, j'y ai un peu vécu dans les années 70/80, tu vas me dire que j'a la mémoire courte?
Que mes parents me racontent des anneries?
Tu nies que de marqueurs aussi simples que l'évolution professionelle, et donc sociale, n'ont plus rien à voir?

Lol mais complètement pas
 
Il y a 30 ans il n'y avait aucun système d'assurance chômage ni de RMI. Il fallait bosser ou vivre dans un bidonville. Les normes de sécurité au travail, qui était 'bonnes' pour l'époque, serait aujourd'hui considérées comme inhumaines (proche de ce qui doit se faire en Chine puisqu'ils en sont à peu prés au niveau d'où on en était pendant les 30 glorieuses). Et puis c'était pas 35 heures hein
 
L'ANPE ? pffff pourquoi faire ? Le code du travail devait faire la moitié de ce qu'il est aujourd'hui et une grande partie des femmes ne travaillaient pas...
 
L'accès à l'immobilier parlons-en Mes parents se sont endettés 18 ans pour leur premier logement, j'en suis pour 20 ans pour le mien. 20 mètres carrés de moins c'est vrai mais je suis sur la Côte-d'Azur et eux étaient en banlieue de Saint-Etienne.
 
Parce que j'ai un secret pour toi, oui c'était moins cher, mais les taux étaient à 15%

Les biens et services de consommation courante se sont démocratisés, oui.
Et évidemment du simple fait du progès technologique, ces biens s'"améliorent"
En 1970 le top de la hÿpe pour quoi on s'endettait, c'était la télé couleur.
Aujourd'hui c'est le LCD.
 
Blanc bonnet, bonnet blanc.
 
Alors qu'une maison de ville avec jardin en 1970, aujourdh'ui...

Qualité et prix de la nourriture, je demande à voir aussi...

"Les plages de la méditerranée sont aussi bondées...".
 
Certes, mais maintenant on compte ses sous rien que pour acheter un pauvre cornet 2 boules ou boire une bibine...

+1
 
D'ailleurs je vous conseille l'excellent bouquin de Björn Lomborg qui a fait grand bruit, "The Skeptical Environmentalist" qui remet en perspective l'évolution formidable de la qualité de vie partout dans le monde au cours du 20é siècle.
 
http://www.amazon.co.uk/gp/explore [...] 8-4031606?

J'ai un secret pour toi ; si les taux étaient aussi élevés, c'est parce que l'inflation l'était aussi. Et donc au bout de 5 ans, les salaires avaient grignoté de la marge.
 
Sans compter les évolutions de carrière, qui à l'époque étaient possibles, et parfaitement normales quand tu avais bossé dur. Aujourd'hui, va déboulonner ton chef d'agence de son fauteuil, même en bossant 75 heures par semaine et en performant comme un dingue...
 
Bref, au bout de 10 ans, les mensualités ne représentaient plus grand chose.
 
C'est marrant on a parlé de l'inflation 10 posts au dessus justement.

Parce que tout le monde le sait, aujourd'hui l'inflation n'existe plus...

Sauf qu'il y a 30 ans, il y avait le plein emploi, pas un chomage chronique de 10%. Et ne parlons pas du chomage de 25% chez les jeunes aujourd'hui ...
 

Tu pourrais te payer une maison identique de nos jours au même endroit ? Dans la plupart des villes, c'est impossible. C'est normal qu'un couple qui gagne plus de 4000€ par mois doivent s'exiler à 20 bornes ou plus du centre d'une grande ville pour s'acheter une belle maison avec jardin ? C'était le cas en 70 ?

Entre 2 et 10%, ça a plus grand chose à voir ...
 
A 2%, normal d'avoir des taux de 3.5, à 10%, normal d'avoir des taux de 15%.

Le plein emploi... pour les hommes... et à l'usine au milieu de l'amiante
 

Oui ! Mon frère l'a vendue il y a 2 mois pour 180 000 euros ce qui est à peu prés (7000 euros) le prix que j'ai payé mon appart. Bien essayé

 
laisse tomber  
a partir d'un certain revenu tu pense que tout le monde est riche ou feignant/con
 
 

 
 
tes parent ont anticipé leur remboursement de credit de combien de temps  
mes parents ont signé en 25 ans a taux fixe et remboursé en 10 ans  
 
sinon pour le reste ok c'est vendredi  
 
tient tu savais que les restau du coeur distribue d'année en année de plus en plus de logement ?  
tu savais qu'un tiers (ou 33%) des sdf en BP sont en CDi ?
 
la qualité de vie s'améliore ?  
les trajet domicile travail double tout les combien a ton avis ?

2% fixe ou à peu de chose près depuis 13 ans.
http://www.foncier.org/statistiques/graphactu.doc
 
15% en 1974... comme les taux d'emprunt,tiens donc...

Et
 
T'es en train de TOUT mélanger là. Tu mélanges allégrement la notion de condition de travail et celle de travail tout court. C'est complétement incohérent
 
Encore une fois, faudrait savoir de quoi on parle et visiblement, tu ne parles que de ce qui t'avantage
 

Ok, refait la même chose avec des villes comme Toulouse, Lyon ... ou bien encore Paris

J'ai bien peur que ce soit clairement ça.

 
non mais ce que je voulais dire, c'est qu'aujourd'hui tout le monde veut un ecran plat HD, partir en vacances 2 fois par an, avoir TPS, canalsat, Canal+... etc etc
 
Alors forcément apres ya plus de sous pour acheter une maison et c'est horrrrrrrrrrrrrrriblement cher
 
On comparait avec nos parents, personnellement, mes parents ne mettaient pas une paie entiere pour s'acheter une télé (et qui durait 25ans la télé ), ne partaient pas en vacances 2 fois par an... etc etc
 
Les mentalités ont changé, les gens veulent tout et tout beau, et se les paient justement... apres faut pas se plaindre qu'il reste plus grand chose sur le compte bancaire a la fin du mois.
 
Nos parents se satisfaisaient surement de beaucoup moins de chose et pouvaient donc acheter plus facilement un logement

Mais vous savez je vous en veux pas d'être pessimistes hein, surtout avec ce qu'on voit à la télé.
 
Je dis juste que si vous prenez tous les domaines un par un des progrés formidables ont été accomplis au cours du 20é siècle. Et on a toutes les statistiques et rapports que vous voulez qui le démontrent (le bouquin que j'ai cité plus haut contient 3000 références en provenance des différents observatoires, d'études scientifiques, rapport de l'ONU, OMS, etc).

C'est extrèmement insultant ça.

"Pensée unique..."
"Moi je prend mes sources ailleurs qu'un TF1 de Pernaud..."
 
Bref, j'ai saisi.
 
 
/ignore

Je pense que ça c'est faux
 
Ca a pas radicalement changé ça. Les gens quand ils avaient les moyens de consommer, ils consommaient. On est pas subitement passé d'une société d'économes raisonnables à une société de dépensiers irresponsables

je n'ai vu personne dire que tout le monde est devenu riche/con ou feignant sur ce topic    
 
(à part Bollareck et en tous cas dans les 50 dernières pages, avant j'y étais pas )

Mais de quoi tu parles
 
Oui, évidement qu'il y a eu des progrés : santé, technologies et tout ce que tu veux.
 
Mais moi je t'ai cité 2 choses qui font que pour nous, c'est plus difficile que pour nos parents :
- l'accès au travail
- l'accès à l'immobilier
 
Pour le premier, quand je te répond "taux de chomage élevé" tu me répond "conditions de travail meilleures". Ok, mais pour profiter de meilleures conditions de travail, faut déjà travailler hein Bref, tu répond à coté, je vois pas trop l'intérêt de la discussion vu que tu refuses de parler de la même chose que nous ...

C'est la première fois que je vois quelqu'un prendre le mot "pessimiste" pour extrêmement insultant  

 
 
oui les gens, hein comme on dit a la boulangerie, ils veulent tout tout de  suite
mais de mon temps ....

Non, ce qui est insultant c'est que tu nous dises qu'on a été lobotimisé par les médias et qu'on est pas capable de penser par nous même. C'était clair pourtant ...

Il me semble avoir répondu pour l'immobilier.
 
Pour le travail c'est aussi une réponse, empêche les femmes de travailler et déchire le code du travail et tu fais le plein emploi en France. Je trouve au contraire que c'est parfaitement dans le sujet.

 
je n'ai pas les bons exemples autour de moi alors
Dans ma famille/entourage justement c'etait plutot "economies raisonnables" comme tu dis, et aujourd'hui j'ai plutot l'impression que les gens dépenses pas mal pour des choses dont ils n'ont pas forcément besoin
 
Apres j'ai pas un panel de 100 000 personnes pour comparer

 
 
empecher les femmes de travailler (?)
en quel année ?
 
tes parents travaillaient pas a 2 ? les miens aussi ?  
 
 
le droit du travail ? en effet il est en constante regression  
a tel point que chirac lui meme (un grand socialiste) a cru bon d'interdire d'y toucher

Non.
 
Va donc regarder le document que j'ai mis en lien.
En proportion, le logement mange une partie de plus en plus grande dans un budget, à emplacement, commodités, et surface comparables. En proportion.
Que les gens dépensent ensuite le pognon qu'il leur reste de telle ou telle façon, ça les regarde, mais ça n'a rien à voir, et ils n'en ont pas plus.
 
En sachant que moi aussi je trouve parfois surprenant le discours de "On a pas de pognon" et que je vois les poubelles de l'immeuble remplies une fois par mois au moins par un carton de télé LCD ou bien similaire...
D'un autre coté, réflechissons : une télé LCD tous les 3 ans, ça pèse combien sur un budget mensuel? 50€?
Avec 50€ de plus on ne peut pas sauter le pas "location -> achat" pour un même type de logement.
 
Alors oui il y a des gens qui consomment, probablement à l'excès, parce qu'ils ne pourraient pas, même en étant raisonnables, se payer un logement.

Vous allez quand même reconnaître que les médias ne forcent pas à l'optimisme quand même ?
 
En 1992 Time magazine a fait sa couverture et un article édifiant de plusieurs pages sur le fait que la Nasa avait annoncé qu'un trou dans la couche d'ozone s'ouvrirait au dessus des Etats-Unis dans l'année qui venait.
 
4 mois plus tard la Nasa a annoncé qu'elle s'était plantée dans les calculs. Ca a fait 4 lignes dans l'édition correspondante Time magazine.
 
Etre pessimiste n'est pas une insulte et personne n'a dit que vous étiez lobotomisés.
 
Vous interprétez parce que vous voulez absolument être sûr que j'ai tort. J'ai un avis différent du votre et les arguments pour le défendre, désolé si c'est une faute.

Tu nies donc que dans les grandes villes (Paris, Lyon, Marseille ....) les classes moyennes sont rejettées du centre-ville vers la banlieue proche et les classes pauvres des banlieue proches vers les banlieue éloignées ? As tu un argument contre ça ?  
 

Encore une réponse à coté : je te demande pas de m'expliquer les raisons du chomage (surtout avec une réponse comme ça, refait la même en remplaçant "femme" par "immigré" et tu verras ...) mais de ce qu'il se passe concrètement.
 
Les faits : chomage massif de nos jours, plein emploi dans les années 70. Point barre.
 
On parle pas des raisons des faits ici, on parle d'un état de fait. Bref, on s'en fout que si les femmes ne bossaient plus, tout le monde aurait du travail de nos jours, c'est pas le débat. Il y a un chomage de 35% chez les jeunes, c'était pas le cas à l'époque. Conclusion : de nos jours, c'est extrémement plus difficile de s'insérer dans la vie active que du temps de nos parents.

 
 
6% la part du logement qu'on te dit a l'insee    
non elle bouge pas