Reprise du message précédent :
Honnetement j'en sais rien, j'ai pas de chiffres précis, juste une experience...
 
Av. Raymond Poincaré, a 2 min du troca ds le 16eme, immeuble construit par K&B (petits jardins, terasses, la totale quoi) et vendu sur plan en 2006. Dans l'immeuble il dois y avoir max. 20% de francais et beaucoup de personnes africaines et du moyen orient.

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Moui, mais je en suis pas sûr que ça aille aussi loin. Car avec ça, il y a quelque barrières psychologiques qui jouent, dont le nom d'un quartier, d'une ville ou d'un département.
 
S'il n'y a pas de forte demande à côté, la bulle ne peut pas avoir lieux. Je pense que "le riche étranger" va tout simplement modifier plus ou moins la géographie de ta bulle, la pousser un peu, mais n'en sera pas la cause principale.
 
Pour ce qui est de la bulle que nous avons eu, il ne faut pas oublié qu'elle fait suite à une période où il était très délicat d'acheter. Beaucoup de ménages qui n'avaient pas pu acheter dans les années 90 (taux trop haut, banquier frilleux ...) l'on fait dans les années 2000. En gros, sur la première moitier des années 200, il y a eu un cumul entre les ménages qui était normalement en position d'acheté, ceux qui n'ont pu acheter avant et ceux qui n'aurait pas pu acheter en condition normale mais qui ont pu le faire avec des condition de crédit "ric rac".  
 
Ensuite, du fait que la bulle était là, il y a eu un phénomène d'achat anticipé. je connais à titre perso des cas de Jeune diplômé qui, aidé de leur parent, ont acheté "le plus tôt possible" pour "éviter d'avoir à payer plus cher plus tard", il y a certainement du avoir d'autres cas d'achat dont la décision devait être plus ou moins liée à une hausse de prix qui semblait un temps infinie à beaucoup de monde (les placements immobiliers style de Robien en font parti). Pour compléter le tableau, il y a eu aussi les "fausses bonnes idées" : baisse supplémentaires des taux et aides à l'achat, bref tout ces coup de pouce qui, au final, ne font qu'alimenter la hausse (imaginez que pour faciliter le travail des chasseurs suite à une pénurie de gibier, vous donnez des armes plus puissantes au chasseurs plutôt que de faire en sorte qu'il y aie un peu plus de gibier).
 
Arrive ensuite un moment où :
- attiré par l'appat du gain, nombre de promoteurs ont mis sur le marcher un grand nombre de logements
- la plupart des ménages ayant en tête de devenir proprio sont effectivement proprio d'un appart avec un crédit de 30 ou 35 ans
- la banque Centrale se retrouve dans l'obligation de remonter ses taux
- les banques ont beaucoup prété y compris à des ménages dont les ressources étaient incertaines et à des taux presques à perte ...
- que dans la première puissance mondiale, ils ont réussi à aller encore plus loin dans le délire, entrainant le système financier et la capacité de prêt des banques
 
Conséquences :
- il n'y a peu de vrais acheteurs "primo accédent" et réellement éligible à un prêt (retour aux conditions des années 90)
- ceux qui le sont, voyant venir la baisse, préfère attendre
- les investisseur ne veulent plus courir de risques
- des taux plus éllevé, même avec un taux de banque centrale très bas (les banque repensent à se payer sur les prets et à couvrir les risques)
- il reste des apparts vides sur les bras des promoteurs
- les étrangers dont les anglo-saxons n'ont plus les moyens d'acheté et sont parfois obliger de revendre suite au marasme financier dans leur pays d'origine (anglais et américains en tête)
- baisse (plus de 40%) du nombre de transactions, des bien qui restes des mois en vente sans proposition
 
c'est en gros la situation actuelle.

j'ai quelques echos dans mon entourage de chomeurs endettés obligés de vendre.
 
avec l'explosion du chomage, vous pensez que ça peut accélerer la chute ?

pour dire que les étrangers ont "initié" au moins partiellement la bulle, faudrait le pourcentage d'achats par des étrangers entre 1990 et 2005. si on voit que ca décolle entre 1995 et 2000, on pourrait y voir un lien. mais ca m'étonnerait, paris a toujours attiré de riches étrangers.

c'est une certitude. d'une les gens qui se retrouvent au chomage avec un crédit (les dernières nouvelles de la belle-famille sur ce point son flippantes, d'ailleurs ), et en plus, la peur de perdre son emploi dans un contexte aussi mauvais va saper les derniers motivés à l'achat. (à crédit du moins)

Tu parles de genre de personnes : sauver ma maison
 
 

 
en meme temps le credit relai c'est le mal ...  
c'est un peu le subprime français

 
chui sur que je t'ai tiré une larme
 

   sans commentaires  

Ce n'est pas pour rien que fut créé le verbe limoger...

 
bah pourquoi ?
 
le credit relai c'est acheter un bien avec de l'argent que l'on a pas ... c'est quand meme plutot risqué !
ma remarque (comparaison certe maladroite) allait dans ce sens là

 
fais pas l'con ça va baisser on te dit

 
N'importe quel crédit, c'est acheter un bien avec de l'argent que l'on n'a pas.
Supprimons le crédit !!!

 
euh ...    
faut vraiment que je perde mon temps à t'expliquer la différence entre un credit classique et le credit relai ?
(un indice, la réponse est dans l'apport)

 
Chiche

 
Venant d'un clermontois...cette remarque ne manque pas de piquant ²

Le crédit relais, en période normale, est un outil comme un autre et absolument pas suicidaire. Il l'est en ce moment parce que les prix se cassent la gueule. Si les prix restaient ne serait-ce que constant, il n'y aurait pas de problèmes.
Bref, le crédit relais n'a rien à voir avec les subprime  qui sont un pari.

absolument pas d'accord le credit relai c'est le pari de vendre son bien au prix estimé d'une AI.
 
2eme remarque : c'est quoi la période "normale", sachant que l'immo va de bulle en bulle ?
 
 
 
bref tout ça pour dire aux forumeurs que je déconseille le crédit relai (meme en période normale) mieux vaut vendre d'abord et trouver l'appart (maison) de ses reves ensuite.
 
my 2 cents

C'est parce que tu es resté avec une vision de Clermont datant du siècle dernier.

Les supbrimes ne peuvent exister qu'en période anormale, c'est à dire en période où l'immobilier prend 10% par an de plus que l'inflation.

J'inverse pour ma part le processus. C'est parce que la période était anormale que les supbrimes ont été créés.

Le crédit relais est aussi un pari.
Et même un triple pari : un pari sur la vente, dans un temps donné, à un prix donné.
 
Non ça n'est pas un subprime.
Mais si, c'est risqué, même en période "plate".
 
C'est un chouette outil en période faste, avec peut être même la possibilité de vendre plus cher que prévu. Bref, un outil, peut être utile à condition de bien en mesurer les risques.
 
Pas un outil pour moi en tout cas.

Ca c'est toi qui le dit : j'y suis passé y a quelques années, et ma 'belle-soeur' y fait ses études. Owned

 
Ca a bcp changé depuis 1999 (le siecle dernier quoi)?    
Autant j'adore les environs, autant je n'ai pas gardé un souvenir impérissable de Clermont (c'était en 1991 je crois)
 
Sinon, Chamalières, ça avait l'air sympa comme coin pouravoir une barraque ... tu confirmes?

D'une part il ne faut pas écouter qu'une sirène, et d'autre part le prix estimé peut effectivement être le bon.

Il n'y a pas eu de bulle en province pendant 35 ans...
Donc non, l'immobilier ne va pas, historiquement parlant, de bulle en bulle.

 
Et pendant ce temps vivre dans un meublé avec ses meubles en garde-meuble ?
C'est aussi une solution. Mais elle coûte aussi de l'argent.
 

Bah euh... oui
Ca coute des sous, mais c'est moins risqué.
Moi, avec mon toit, je suis un loser de sale frileux.

Et moi j'y vis.

Et j'y ai trouvé plus de points communs avec Limoges qu'avec des villes qui bougent comme Lyon, Toulouse, Nantes, Lille, Montpellier, etc.

 
Il y a des crédit classiques sans apport, voire même à 110 % donc bon ....  
 
Et encore une fois supprimer le crédit relais ( avec un "s" stp ), interdit à tout propriétaire de passer d'un bien à un autre.

De fait un crédit-relais dans les règles de l'art, je ne vois pas le problème :
 
- bien connaitre l'état de son marché, ce qui suppose ne pas se laisser berner par des organismes de type FNAIM ou des sites crapuleux
- valoriser son bien à un prix logique par rapport au bien acheté
 
Dans tout les cas, le nouveau bien ne pourra pas être acquis à la légère, et il faudra négocier. Mais acheter peu cher, et vendre peu cher, c'est faisable, même si j'ai l'impression que l'esprit humain ne fonctionne pas ainsi.

De plus le crédit relais ne couvre jamais 100% du prix estimé du bien, c'est au max 80% voire moins en ce moment.
Bref c'est un outils tout à fait convenable.
Et oui, c'est risqué, comme tout crédit. ( s'il n'y avais pas de risque, le coût serais celui du taux BCE )
 
 

 
N'importe quoi... c'est vrai que c'est impossible de vendre son bien, se prend 6 mois de loc et d'emenager ds son nouveau bien... trop demandé!

Quelques années auparavant tout de même, au temps où il n'existait que Michelin et encore Michelin. Depuis, l'agglomération a beaucoup grossi et a apprit à se passer de Michelin.

Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

La ville a beaucoup changé cette décennie (et elle continue).
Bon après, c'est sûr, nous n'avons pas les belles maisons en pierre de taille que d'autres ont. Au temps de la propérité du XIX, Clermont n'été qu'une "bourgade" sans industries, donc sans bourgeois pour construire ces "belles maisons" qui nous manquent aujourd'hui par rapport à d'autres.  

C'est la ville
Et les prix aussi y sont
Dans l'idée, c'est "Si à 50 ans tu n'y a pas ta maison, tu as raté ta vie."
Bref, je suis bien mieux où je suis et pour 2 fois moins cher.

En pratique, personne ne le fait, on se demande pourquoi  

Pourquoi moins risqué ?
Car dans les 2 cas, il va bien falloir le revendre ton bien précédent.
Et si tu l'as surestimé, tu seras tout autant dans la merde !
 
En fait, qu'est-ce qui coûte le plus cher : meublé+garde-meuble ou intérêt du crédit-relais ?
 

 
Et le loyer de ta location, il est gratuit ?  
 
 

perso, je suis revenu sur ma position sur le crédit relais. c'est très bien. ca oblige les gens à vendre en 2 ans. résultat, les trop gourmands font une moins-value gigantesque, et favorisent le krach. c'est juste dommage que le gouvernement s'en soit melé

 
Personne ne le fait parcequ'en periode de hausse tout le monde se crois invincible et se rend pas compte de l'enorme risque que represente un credit relais... le gros risque est meme pas la baisse du prix mais celle du volume... dans des periodes comme debut 2009 a paris ou la demande s'effondre de 50%, on peut se retrouver avec un bien dont personne ne veux (caricature: peu importe le prix) un peu a la maniere du test de notre coup de geule rmc : maison gratuite pas un appel.
 
Dans ce cas la t'es vraiment dans la merde avec 2 credits...
 
"Un bien n'a de valeur que si il y a un acheteur. Sur un marché dépouvu de tout aquereur le bien vaut... rien"

Accessoirement ce qui est souvent en cause, ce n'est pas le crédit relais lui même, c'est l'estimation du bien qui a été délirante.

Non mais c'est surtout le processus psychologique qui bloque votre idée... un type n'envisage serieusement le demménagement que quand il a trouvé le "bien de ses reves". Je ne pense pas que les gens puissent vendre leur maison sans se projeter concretement dans un autre endroit

 
lol. remarque super pertinante! ^^ c'est vrai que c'est inteligent de prendre des risques existanciels pour economiser 3% de la valeurs des interets en cas de non vendu (6xloyer/ensemble des interets)