Reprise du message précédent :

 
En psycho c'est une des voies qui mène au développement d'une maladie qu'on appelle mythomanie.

y avait une histoire de rétroactivité de la loi qui avait fait du bruit, donc il me semble que tu dois avoir acheté après que la loi ait été promulguée.
et c'est pas plafonné, il te remboursent carrément si ca dépasse tes impots

corrigé

 
50% des logements neufs sont vendus à des investisseurs et la proportion augmente de plus en plus depuis un an  

 
 
nope, en présentation il serait plutot à 180 -200 k€, j'avais déja tenu compte de ça

Tiens concernant le supposé succès de la Loi Scellier, je repompe un post de bulle-immo:
 
si on se base sur l'action d'Adomos qui propose ce genre de truc, ça n'a pas l'air de frémir:
 
Sur 1 an
 

 
Sur 10 ans
 

non non c'est réellement un succes la loi Scellier, en ce moment les apparts partent à une vitesse hallucinante  

http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 55a23f85bd
 

 
vous les croyiez morts? bah non, ils reviennent

J'adore, le titre parle de l'immo en général et le contenu ne parle QUE d'immobilier d'entreprise....

euh, je crois pas, y a juste un paragraphe sur les bureaux?

moi ce que j'aime c'est que le premier paragraphe on peut le résumer en "ca va baisser entre 0 et 20%". d'une précision impressionnante
et si on est plus près des -20%, ils feront "c'est pas un krach "

 
 
ben c'est pas tant au niveau du crédit toussa mais simplement "à cause" de l'economie d'impôt... elle est tellement enorme qu'il faut des mecs hypers imposés pour qu'ils puissent absorber l'economie d'impots d'un T3  
 
(200 000€ x 25%)/9 = 5555€
 
 
Et ben des gens qui payent plus de 5000€ y'en a mais ça court quand meme pas les rues  

Perso ça m'arrangerait que les Scellier partent comme des petits pains:
 
-ça ne touche pas l'ancien (que je vise)
-ça met hors du circuit des gens qui auraient été potentiellement acheteurs lorsque le marché aura touché le fond (donc moins de concurrence)
-ça va en dégouter plus d'un de l'immobilier car cette loi attire les escrocs (vendeurs de de Robien)
-abondance d'offre locative qui fera d'autant baisser les prix à la location, surtout avec des vendeurs qui finalement mettent en location et une baisse des salaires (because chômage de masse)
 
Les gens qui ont de la thune et qui investissent dans le Scellier grillent leur cartouche bien trop tôt.

 
Peut-être un tableau Excel de simulation à nous faire partager ?

 
Il y a Poitier, mais il n'y a pas Clermont.
 
(130k H. VS 290k H.   )

Je pense quand meme qu'il y aura moins de problemes avec le Scellier qu'avec le De robien pour plusieurs raisons. Le gouvernement a été assez intelligent pour une fois pour mettre en place ce systeme sur une durée connue et courte (2 ans+1 an) et en virant la zone C du dispositif.
 
Alors en ce moment les promoteurs vident leur stocks d'invendus mais ils ont encore du foncier en stock pour les mois à venir. Or fin 2010 c'est tres proche mine de rien et donc il n'y aura pas cette fois de course au foncier car les promoteurs n'ont surement pas de quoi procéder à des acquisition de foncier pour le moment et ils se "contenteront" de vendre ce qu'ils ont déjà  

 
et même mieux, ça ne touche pas les particuliers qui veulent vendre. Ça augmente l'offre de logements alors que les stocks sont déjà au plus haut

 
c'est risqué de croire ça  

Là, achat 1991, vente 2004... MV

Clermont est peut-être en C ou D...

 
Ouais enfin Clermont ça intéresse personne à part les chinois qui veulent des pneus...

 
Être propriétaire à 70 ans. Le rêve.
 

 
Elle a apparemment des soucis pour vendre.

tandis que poitiers, avec les nouvelles attractions du futuroscope, ca peut pas baisser

 
Et Poitiers ça intéresse qui alors ?
 

 
Oui, c'est ça.
 
Je pensais que c'était une carte globale alors qu'elle ne fait que recenser les villes "Les mieux armés face à la crise" de l'immobilier.
 
Donc, chez nous, ça baisse.
 
 

 
Personne... c'est mort. Je parierais plus sur Clermont.

Le coeur du problème: elle veut vendre son appart au prix fort pour acheter plus grand à vil prix, le fameux "pied à l'étrier"
Donc elle ne crois pas au Krach et tente des prophétie auto-réalisatrices

Relis ma phrase, tu verras que je n'affirme rien, je dis juste pour proposer une explication à la hausse des ventes qu'il "peut être tentant" de se tourner vers l'immo.
 

La réduction d'impôts non utilisée est reportable 6 ans (source)

 
 
on va faire simple :
 
Achat 150 000€ FAI
Crédit 4.5% fixe 20 ans
rendement locatif 4% (6000€/an)
Charges 'taxe foncier and co) : 25% du loyer (1500€/an)
Soit 4500€  
Inflation 1% (j'etais en euros courrant je le rappelle)
 
Cout Crédit sur 15 ans (capital + interet ) : 177 000€
Loyers (j'ai volontairement pas indexé le loyer) : 4500*15 = 67 500€
Economie d'impots = 55 500€
En gros t'as sorti les 15 premieres années 177 000€- 67 500- 55 500 = 54 000€
 
Estimation bien n+15 (inflation) 175 000€ - 30% = 120 000€
Capital restant du à 15 ans + pénalités de remboursement = 52 000€  
Donc Capital obtenu : 68 000€
 
Donc je n'ai pas indexe les loyers sur les 15 ans, j'ai vendu à -30% et j'obtiens 68 000€ en ayant épargné 52 000€, maintenant si tu prends le meme calcul en indexant les loyers et en ne tenant pas compte d'une moins value aussi impotante, je te laisse imaginer la gueule du taux de rendement de l'operation    
 
 
PS : par contre tout ce calcul s'appuie bien sûr sur un bien immo qu'il ne faut pas acheter n'importe ou n'importe comment of course, mais je pense que t'as saisi l'interet du truc si tu achetes un bon produit    
 
 
 

 
Erreur, y a pas le TGV à Clermont. Tout l'activité économique se fait par visioconf

 
Ben je peux le comprendre, d'après mes calculs, en prenant bien tout en compte, il faudrait une baisse de 26% en euro courant sur 9 ans pour que l'opération plante, voici mes hypothèses :
 
198 000€ (un appart que j'ai repéré)
45.5m² => Loyer 985€ (+100€ cc)
Réval loyer 2.5%/an
Taux emprunt 5%
durée 20 ans
Taux de placement 2.5%
Ass loc 2.75%
Charge proprio 50€/mois
Taxe foncière = 1000€
 
En prenant bien tout en compte (économie d'impôt, fiscalité du loyer (pas de micro foncier), tous les débours) j'ai une tréso négative de 1700€ à 1100€ / an et sur la période de 9 ans, j'ai un montant actualisé de 16K€ vs 67K€ d'amortissement.
 
Maintenant c'est sur qu'il faut avoir 4000€ d'IR/an.
 

 
Ca me semble aussi évident.
 
Clermont a maintenant 2 industries "lourdes" : Michelin et le labo Pharmacieutique MSD (le géant américain Merck donc), toutes 2 ayants ici une part de fabrication mais surtout un centre de recherche. Et ces 2 industries devraient traverser la crise sans trop de dommage.
 

Ouaip, bof, le TGV...
Le train direct partant à 6H arrive à 9H à Paris. Ca laisse du temps pour les réunions tout de même.
Le TGV n'est pas vital à l'économie. Sinon, Toulouse serait une ville morte...

Il y a toujours eu des margoulins pour attirer les pigeons avec les avantages de la défiscalisation. En 1996, on m'avait proposé du Perissol dans le 7ème à Lyon à 16000F du m² alors qu'au même moment dans le 6ème un programme de bon standing était à 13000F du m² (pour situer, 6ème à Lyon ~ 16ème à Paris et 7ème à Lyon ~ 12ème à Paris).
 

 
Bon ça va baisser de 20% en 1 an par endroit, mais pas de krach....

 
 
non
Il est plafonné  
C'est juste que c'est un crédit d'impôt et non une réduction.
Donc il est aussi ouvert aux pauvres.

 
[HSsport]
et le jour où l'ASM sera Champion de France les prix vont tripler
[/HSsport]
 
 

 
[HSsport]
yep mais Toulouse a plein de Brennus    
[/HSsport]
 
   

 
Il faudrait dévelloper un peu plus, notemment préciser les hypothèses. Dans le style "même à moins 40%, tu n'y perd pas", comme dirait l'autre, ça ressemble à du Madoff :
 
hypothèses à préciser :
- type de bien
- prix d'achat
- crédit à faire (le cout d'un crédit seul peut atteindre voir dépasser celui du bien acheté)
- hypothèse de loyer (en précisant le secteur)
- économie d'impôt (par an, sur le total)
 
- que se passe t'il si les loyers baissent ? (car c'est relativement bien parti pour, les proprio préférant "sélectionner leur dossier" en baissant le loyer plutôt que de faire face à un impayé)
 
pour le moment, toi et ton acolyte (MBD44), vous me semblez d'être une paire d'escrocs d'experts en défiscalisations qui tentent de créer un nuage de fumée pour enfumer du monde.

Tu as oublié de tenir compte de l'IR supplémentaire sur les loyers, mais bon tu as pris tellement d'hypothèses pessimistes (EDIT: et tu as aussi oublié les frais de notaires)
 

 
 
y'en a pas bcp car tu finances à 20 ans à 100%  

 
Arrrrggggg....
 
   

 
 
disons que si tu indexes les loyers à 1% par an c'est plus non plus la meme chose, j'ai volontairement pas indexé le loyer pour ne pas donner un chiffre sorti de nulle part mais tu n'auras pas sorti 54 000 enfin si tu veux je t'envoie mes feuilles de calcul en detail par mail et tu verras  

 
   
 
Michelin c'est l'industrie auto, et le titre Michelin a déjà perdu 70% de sa valeur depuis le début de la crise ...