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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17865305
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 19-03-2009 à 14:10:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :


je ne vois pas comment ils pourraient parer petits cailloux sans que les clients perdent tous les liens vers les biens qui les intéressent


juste en changeant les quelques paramètres auxquels font référence les requêtes de l'extension.

 

bon pour ma part ca marche toujours très bien ceci dit


Message édité par vinzomatik le 19-03-2009 à 14:10:56

---------------
This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
mood
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Posté le 19-03-2009 à 14:10:17  profilanswer
 

n°17865368
julien150
Posté le 19-03-2009 à 14:15:13  profilanswer
 

sito59 a écrit :


 
Bon, après quelques recherches un peu approfondie, je suis de nouveau (depuis 2004) capable de trouver un achat dont le rapport locatif se rapproche de 5% brut (4,9%), je crois que je vais de nouveau acheter  :D  
 


 
Quand tu dis 5% brut annuel ca comprend taxes et charges?

n°17865382
$temp
Posté le 19-03-2009 à 14:16:08  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Que Friggit y a pensé il me semble, avec sa courbe du "pouvoir d'achat immobilier" qui prend en compte les taux d'intérêt (encore une fois : il me semble)


Damned ! Effectivement j'aime bien la courbe de Sire de Botcor d'ailleurs, j'vais dire ça demain à Blesson si j'y pense, j'aimerais bien voir sa réaction.
Tiens d'ailleurs, question liée mais complètement superficielle, vous dite "fri jite" ou "fri guite" ?

n°17865424
julien150
Posté le 19-03-2009 à 14:18:47  profilanswer
 

$temp a écrit :


"fri jite" ou "fri guite" ?


 
Moi je dis "free-" (comme le FAI) "gite" (comme le gite ou tu dors)  

n°17865443
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-03-2009 à 14:20:20  profilanswer
 

Avec 2 "g" moi je dis "friguite" :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17865445
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 19-03-2009 à 14:20:25  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je ne vois pas comment ils pourraient parer petits cailloux sans que les clients perdent tous les liens vers les biens qui les intéressent


Petits Cailloux par rapport à seloger, c'est le parasite qui a fini par développer une relation symbiotique avec son hôte...


---------------
Horse_man
n°17865760
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2009 à 14:40:18  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
Exactement!
 
Moi jattend avec impatience les chiffres T4 2008 des notaires (personne sait quand ca sort? :( ) en esseprant que ca mettra le coup de grace aux vendeurs deja durement touché.  


 
Dans 1 mois.


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17865902
stephane75​001
Posté le 19-03-2009 à 14:49:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pour illustrer l'idée :
 
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] e32c0.jpeg
 
dans ce cas les prix normaux ne seraient pas ceux de 1998 mais ceux de 2001 (les taux étaient à peu près les mêmes qu'aujourd'hui),  
on en est toujours très loin...


 
Ah bah dis donc, on dirait que le ratio "indicateur de pouvoir d'achat immobilier des ménages" / taux d'intérêt nominal commence à reprendre du poil de la bête alors que les autre graphiques de Sir Friggit sont très très loin de montrer un quelconque retour dans le tunnel. So what les jeunes ?
 
 :lol:  :lol:

n°17865948
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2009 à 14:52:44  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :

Ah bah dis donc, on dirait que le ratio "indicateur de pouvoir d'achat immobilier des ménages" / taux d'intérêt nominal commence à reprendre du poil de la bête alors que les autre graphiques de Sir Friggit sont très très loin de montrer un quelconque retour dans le tunnel. So what les jeunes ?
 
 :lol:  :lol:


ça faisait longtemps :D
 
par contre j'ai pas compris ton post :o  
tu trouves que le "1" de ce dernier graph correspond mieux au tunnel à atteindre ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 19-03-2009 à 14:54:49

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17865987
lfcclb
Posté le 19-03-2009 à 14:55:22  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Ah bah dis donc, on dirait que le ratio "indicateur de pouvoir d'achat immobilier des ménages" / taux d'intérêt nominal commence à reprendre du poil de la bête alors que les autre graphiques de Sir Friggit sont très très loin de montrer un quelconque retour dans le tunnel. So what les jeunes ?
 
 :lol:  :lol:


 
oh my god he's back !!!  :ouch:  :ouch:

mood
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Posté le 19-03-2009 à 14:55:22  profilanswer
 

n°17866025
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2009 à 14:57:30  profilanswer
 

Hlidskjalf a écrit :


 
Ah ouais quand même, caler trois pièces dans une surface pareille [:implosion du tibia]


 
Bof, avec des chambres de 6m2 et un salon de 12,  c'est faisable. [:cerveau prodigy]


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17866056
sito59
Posté le 19-03-2009 à 14:59:58  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
Quand tu dis 5% brut annuel ca comprend taxes et charges?


 
Non, simple calcul :
(loyer mensuel HC)*12/(Coûts d'acquisition frais inclus)
 
J'ai jamais pratiqué autrement  ;)  
Et en utilisant cette méthode ma limite "psychologique" est un rendement de 5%
ce qui revient à dire que je ne m'autorise pas à acheter un bien qui me coûterait plus de 240 loyers hors charges...  :hello:

n°17866131
stephane75​001
Posté le 19-03-2009 à 15:06:56  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça faisait longtemps :D
 
par contre j'ai pas compris ton post :o  
tu trouves que le "1" de ce dernier graph correspond mieux au tunnel à atteindre ?


 
Non je trouve simplement que la correction du marché tel que j'en ai parlé depuis bien longtemps aura lieu comme prévu. Mais que ce krach dont vous avez toujours parlé --> -40% / 50% (voir plus selon certain) n'aura pas lieu sur le marché parisien qui est complètement décorréler des marchés alentours même si il n'est pas pleinement hermétique.
 
Une baisse généralisée de 10% par an sur l'ensemble des arrondissements de paris est pleinement envisageable mais pas sur xx années, car la "resolvabilisation" des ménages aidant le marché sera sous tenu par cette volonté d'accession à la propriété...quoi que certains anarchistes en disent...

n°17866175
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-03-2009 à 15:09:54  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
Tu suppose que tout le monde a besoin dun credit pour acheter un appart.


 
 
Non il suppose qu'en plus, si c'est pour acheter cash, c'est pas pour mettre ce pognon dans un truc qui va perdre de la valeur mois après mois.
 
Ah oui mais pendant ce temps les loyers rentrent? Supayr, au mieux donc tes loyers compensent la baisse. Si par contre pendant ce temps ton locataire ne paye pas, ou que tu te prends un ravallement ou autre joyeuseté imprévue, c'est un super placement :D


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17866181
julien150
Posté le 19-03-2009 à 15:10:15  profilanswer
 

sito59 a écrit :


 
Non, simple calcul :
(loyer mensuel HC)*12/(Coûts d'acquisition frais inclus)
 
J'ai jamais pratiqué autrement  ;)  
Et en utilisant cette méthode ma limite "psychologique" est un rendement de 5%
ce qui revient à dire que je ne m'autorise pas à acheter un bien qui me coûterait plus de 240 loyers hors charges...  :hello:


 
Et tu en trouve sur Paris des 5%? Peut etre en incluant une grosse marge "negoce" sur le prix annoncé et meme avec ca pas dans les quartiers sympa genre 1er,8eme,16eme,17eme si? :non:

n°17866196
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-03-2009 à 15:11:42  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Avec 2 "g" moi je dis "friguite" :o


 
C'est ton côté teuton ça :lol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17866240
julien150
Posté le 19-03-2009 à 15:14:49  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Non il suppose qu'en plus, si c'est pour acheter cash, c'est pas pour mettre ce pognon dans un truc qui va perdre de la valeur mois après mois.
 
Ah oui mais pendant ce temps les loyers rentrent? Supayr, au mieux donc tes loyers compensent la baisse. Si par contre pendant ce temps ton locataire ne paye pas, ou que tu te prends un ravallement ou autre joyeuseté imprévue, c'est un super placement :D


 
J'en ai un peu marre des calculs ultra simplistes qui partent de l'hypothese que le marché vas baisser (de preference de 50%), ce sur 10ans (minimum) et ensuite ne remontera jamais...
 
Un bien immoblier par definition un des (peut etre LE) investissement long qui existe. Si demain je met 6000€/m² cash sur la table (~ -10% du prix marché actuel) que je loue pendant 10 a 15ans je dis juste ceci: la probabilité que avec un recul de 15 ans je considererai cette operation comme une mauvaise affaire est plustot tres mince... la baisse oui, mais la hausse (un jour) aussi...

n°17866243
Tounet
I love apples
Posté le 19-03-2009 à 15:15:06  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Ah bah dis donc, on dirait que le ratio "indicateur de pouvoir d'achat immobilier des ménages" / taux d'intérêt nominal commence à reprendre du poil de la bête alors que les autre graphiques de Sir Friggit sont très très loin de montrer un quelconque retour dans le tunnel. So what les jeunes ?
 
 :lol:  :lol:


 
Analyse fine  [:implosion du tibia]  
 
T'as besoin de lunettes non ? Ou p-e que la sanction fut juste trop courte ?


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°17866253
julien150
Posté le 19-03-2009 à 15:15:52  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Non je trouve simplement que la correction du marché tel que j'en ai parlé depuis bien longtemps aura lieu comme prévu. Mais que ce krach dont vous avez toujours parlé --> -40% / 50% (voir plus selon certain) n'aura pas lieu sur le marché parisien qui est complètement décorréler des marchés alentours même si il n'est pas pleinement hermétique.
 
Une baisse généralisée de 10% par an sur l'ensemble des arrondissements de paris est pleinement envisageable mais pas sur xx années, car la "resolvabilisation" des ménages aidant le marché sera sous tenu par cette volonté d'accession à la propriété...quoi que certains anarchistes en disent...


 
J'aime beaucoup ce point de vue differencié :)

n°17866280
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-03-2009 à 15:18:14  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :

quoi que certains anarchistes en disent...

Tu n'as pas bien compris toi, visiblement [:frag_facile]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17866289
Leg9
Fire walk with me
Posté le 19-03-2009 à 15:18:54  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

C'est ton côté teuton ça :lol:

Je ne vois pas de quoi tu parles [:mini-mousaille]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17866297
Tounet
I love apples
Posté le 19-03-2009 à 15:19:32  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Non je trouve simplement que la correction du marché tel que j'en ai parlé depuis bien longtemps aura lieu comme prévu. Mais que ce krach dont vous avez toujours parlé --> -40% / 50% (voir plus selon certain) n'aura pas lieu sur le marché parisien qui est complètement décorréler des marchés alentours même si il n'est pas pleinement hermétique.
 
Une baisse généralisée de 10% par an sur l'ensemble des arrondissements de paris est pleinement envisageable mais pas sur xx années, car la "resolvabilisation" des ménages aidant le marché sera sous tenu par cette volonté d'accession à la propriété...quoi que certains anarchistes en disent...


 
En meme temps la, tu nous fait un gros retournage de veste :D
Comme beaucoup finalement. :)


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°17866299
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-03-2009 à 15:19:33  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
J'en ai un peu marre des calculs ultra simplistes qui partent de l'hypothese que le marché vas baisser (de preference de 50%), ce sur 10ans (minimum) et ensuite ne remontera jamais...


 
Bah achète le ton clapier à miliardaire russe....
 
Que l'achat se fasse cash ou pas, acheter un truc 350 qui risque de valoir 250 dans 3/4 ans, même si des loyers rentrent, c'est de la pure perte par rapport à un bête placement à 2%.
 
Bon ça fait moins "j'me la raconte, j'suis bailleur, moi j'en ai, je prends des risques" mais c'est aussi vachement moins d'emmerdes....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17866306
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-03-2009 à 15:20:28  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
J'aime beaucoup ce point de vue differencié :)


 
[:prozac]
 
 


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17866323
julien150
Posté le 19-03-2009 à 15:21:54  profilanswer
 

Au lieu de critiquer toute personne qui donne un pronostique j'aimerai bien connaitre le votre! Aller avec tout ce qu'on sais aujourdhui vous en pensez quoi?! Paris, tous arr. confondues
Je commence:
du 01.01. au 31.12
2009: -15%
2010: -8%
2011: -4%
2012: ~0%

n°17866351
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 19-03-2009 à 15:25:00  profilanswer
 


Je continue:
du 01.01. au 31.12
2009: -35%
2010: -28%
2011: -14%
2012: ~10%


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°17866370
lfcclb
Posté le 19-03-2009 à 15:27:02  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Non je trouve simplement que la correction du marché tel que j'en ai parlé depuis bien longtemps aura lieu comme prévu. Mais que ce krach dont vous avez toujours parlé --> -40% / 50% (voir plus selon certain) n'aura pas lieu sur le marché parisien qui est complètement décorréler des marchés alentours même si il n'est pas pleinement hermétique.
 
Une baisse généralisée de 10% par an sur l'ensemble des arrondissements de paris est pleinement envisageable mais pas sur xx années, car la "resolvabilisation" des ménages aidant le marché sera sous tenu par cette volonté d'accession à la propriété...quoi que certains anarchistes en disent...


 
résumé du message précédent:
 
"une baisse globale de -40% c'est impossible sur Paris ahahah bande d'anarchistes  
par contre -10% pendant 5 ans comme je l'ai toujours prédit c'est très probable"
 
 :pt1cable:  :pt1cable:

n°17866382
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2009 à 15:28:06  answer
 

julien150 a écrit :

Au lieu de critiquer toute personne qui donne un pronostique j'aimerai bien connaitre le votre! Aller avec tout ce qu'on sais aujourdhui vous en pensez quoi?! Paris, tous arr. confondues
Je commence:
du 01.01. au 31.12
2009: -15%
2010: -8%
2011: -4%
2012: ~0%


 
Je fais confiance à notre asset manager qui pronostique -40% sur 3 ans.

n°17866411
lfcclb
Posté le 19-03-2009 à 15:30:29  profilanswer
 

julien150 a écrit :

Au lieu de critiquer toute personne qui donne un pronostique j'aimerai bien connaitre le votre! Aller avec tout ce qu'on sais aujourdhui vous en pensez quoi?! Paris, tous arr. confondues
Je commence:
du 01.01. au 31.12
2009: -15%
2010: -8%
2011: -4%
2012: ~0%


 
je pronostique qu'on sera rendu à -40% en 2011 (donc dans les chiffres de 2012) par rapport au sommet de 2007

n°17866413
Kiriou
Vicious...
Posté le 19-03-2009 à 15:30:38  profilanswer
 

julien150 a écrit :

Au lieu de critiquer toute personne qui donne un pronostique j'aimerai bien connaitre le votre! Aller avec tout ce qu'on sais aujourdhui vous en pensez quoi?! Paris, tous arr. confondues
Je commence:
du 01.01. au 31.12
2009: -15%
2010: -8%
2011: -4%
2012: ~0%


 
[:rofl]
 
Toi tu connais pas l'animal :D
 
Si ça peut te faire plaisir, je me positionne sur un bon -25% (en euro constant) d'ici fin 2011.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°17866427
julien150
Posté le 19-03-2009 à 15:31:39  profilanswer
 

Maho-kun a écrit :


Je continue:
du 01.01. au 31.12
2009: -35%
2010: -28%
2011: -14%
2012: ~10%


 
Ahh ouais quand meme ^^ donc (@ kirirou: 60-64%) en 3-4ans... et retomber sur les prix de.....
 
"Un habitat permanent à Paris est attesté pour la période chasséenne (entre 4 000 et 3 800 av. J.-C.), sur la rive gauche d'un ancien bras de la Seine dans le 12e arrondissement[16],[17]. La présence humaine semble avoir été continue durant le Néolithique[f 2]. Le prix d'une caverne avec point de feu s'évaluait a l'époque à deux steaks de mamouth.
 
...daaaacccord

Message cité 2 fois
Message édité par julien150 le 19-03-2009 à 15:43:53
n°17866449
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 19-03-2009 à 15:33:45  profilanswer
 

Maho-kun a écrit :


Je continue:
du 01.01. au 31.12
2009: -35%
2010: -28%
2011: -14%
2012: ~10%


c'est couillu [:implosion du tibia]
 
je dirais que crise éco aidant, on fera du -50% par rapport au sommet de bulle de mi-2008 (pour paris), jusqu'à 2012.


---------------
topic guitare
n°17866460
$temp
Posté le 19-03-2009 à 15:34:37  profilanswer
 

Heu nan rien, chais pas compter.

Message cité 1 fois
Message édité par $temp le 19-03-2009 à 15:36:46
n°17866464
StefSamy
VC FTW
Posté le 19-03-2009 à 15:35:02  profilanswer
 

julien150 a écrit :

Au lieu de critiquer toute personne qui donne un pronostique j'aimerai bien connaitre le votre! Aller avec tout ce qu'on sais aujourdhui vous en pensez quoi?! Paris, tous arr. confondues
Je commence:
du 01.01. au 31.12
2009: -15%
2010: -8%
2011: -4%
2012: ~0%


 
350 -15 % = 297
297 - 8% = 273
273 - 4% = 262
 
350-262= 88 k€
 
Loué à 1600€ (ton hypothèse) x 12 x3 = 57 k€ de rentrée
 
Delta : 30 k€
 
Sans compter les intérêts si emprunts, les charges, les IFs, et les risques d'impayés/travaux.
 
No comment


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17866469
Kiriou
Vicious...
Posté le 19-03-2009 à 15:35:29  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
Ahh ouais quand meme ^^ donc -77% en 3ans... et retomber sur les prix de.....
 
"Un habitat permanent à Paris est attesté pour la période chasséenne (entre 4 000 et 3 800 av. J.-C.), sur la rive gauche d'un ancien bras de la Seine dans le 12e arrondissement[16],[17]. La présence humaine semble avoir été continue durant le Néolithique[f 2]. Le prix d'une caverne avec point de feu s'évaluait a l'époque à deux steaks de mamouth.
 
...daaaacccord


 
74 [:aloy]
 
64%, je m'étais planté d'une ligne :D
 
Re-edit : Espèce de traître tu parles sur 3 ans :o, donc 60%


Message édité par Kiriou le 19-03-2009 à 15:41:05

---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°17866482
stephane75​001
Posté le 19-03-2009 à 15:36:29  profilanswer
 

Maho-kun a écrit :


Je continue:
du 01.01. au 31.12
2009: -35%
2010: -28%
2011: -14%
2012: ~10%


 
[:prozac]

n°17866492
Florientes​854
Posté le 19-03-2009 à 15:37:51  profilanswer
 

Sur des petits villages du Sud (Auriol, La Bouilladisse, Saint Zacharie, etc) on sent bien la baisse déja.
Je crois que je vais continuer à louer sur Paris pendant quelques années pour acheter une petite maison dans le sud et retourner à mes origines :jap:
Je suis surement mauvais mais je n'arrive pas à calculer la rentabilité de la location au lieu de l'achat.
 
Disons que je souhaite acheter un bien.  
 
Bien 1.
Prix actuel 400 000€
 
Apport : 300 000€
A 4%/an sur 5 ans ça donne un cout du crédit à 20 000€
 
Si baisse de 20% deux ans plus tard et achat à 320 000€
Apport : 300 000€
A 4%/an ça donne un cout du crédit à environ 1000€
 
Or en louant 2 ans de plus à 1000€/mois ça donne 24000€ de frais supplémentaire et je perd donc 5000€.
Je me trompe ?

Message cité 2 fois
Message édité par Florientes854 le 19-03-2009 à 15:44:36
n°17866493
julien150
Posté le 19-03-2009 à 15:37:54  profilanswer
 

$temp a écrit :

Heu nan rien, chais pas compter.


 
Juste a temps....

n°17866516
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-03-2009 à 15:39:29  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :

Non je trouve simplement que la correction du marché tel que j'en ai parlé depuis bien longtemps aura lieu comme prévu. Mais que ce krach dont vous avez toujours parlé --> -40% / 50% (voir plus selon certain) n'aura pas lieu sur le marché parisien qui est complètement décorréler des marchés alentours même si il n'est pas pleinement hermétique.
 
Une baisse généralisée de 10% par an sur l'ensemble des arrondissements de paris est pleinement envisageable mais pas sur xx années, car la "resolvabilisation" des ménages aidant le marché sera sous tenu par cette volonté d'accession à la propriété...quoi que certains anarchistes en disent...


non non nous ici on a toujours dit -90 / -95% de baisse :o  :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17866523
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 19-03-2009 à 15:39:59  profilanswer
 

sinon, scénario catastrophe en cours de réalisation: la FED a commencé à dévaluer le dollar. dans 6 mois, l'europe aura pas d'autre choix que de faire de même, malgré le dogme de la BCE. et la baisse sera annihilée par l'inflation. [:goret]


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topic guitare
n°17866547
Kiriou
Vicious...
Posté le 19-03-2009 à 15:41:50  profilanswer
 

julien150 a écrit :


 
Juste a temps....


 
En attend je veux que tu m'expliques pour les 77%


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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