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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17670173
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:06:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Il faut avoir des moyens, parce qu'en ce moment même "ce dont personne ne veut" se vend... cher.


 :jap:  
J'aurais dû apporter ce bémol directement.  :o  

Leg9 a écrit :

Il faut avoir des compétences d'entrepreneur multiqualifié.


Aussi.  :jap:  
Pour ma part, je fais toutes les études, des plans archis aux plans de GO et mettrés pour devis, la plomberie, le chauffage (hors installation chaudière), l'électricité (hors installation du tableau), la VMC, et si je voulais, les finitions aussi (mais je ne suis pas assez soigneux :o).

Leg9 a écrit :

Il faut en plus avoir épousé Valérie Damido.


Oui, bon, peut-être pas jusque là non plus, hein ! :o

Leg9 a écrit :

"Simple"... [:petrus75]
 
Oh ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est possible, je le sais bien.
 
Je pense en particulier aux parents d'un ami qui ont fait ça avec leurs habitations principales, plusieurs fois d'affilée.
Bon au début plus ou moins "obligés" par le manque de moyens, puis ayant appris sur la tas, s'étant formé par fail-retry,  de plus en plus presque par "plaisir".
Et ils en retiraient une chouette plus value (réelle, pas spéculative) permettant d'acheter la maison suivante, plus grande... avec plus de travaux encore...
 
Mais... ils ont commencé ça dans les années 80, ils sont deux,  ils sont travailleurs libéraux, bossant à domicile, sans contraintes.
 
Ca n'est pas donné à tout le monde, et ça n'est pas qu'un choix de "bon, ben il va fallori y passer tous ses week ends pendant un an", c'est vraiment un choix de mode de vie.
Ca n'est pas pour tout le monde.
Ca n'est pas qu'une question de "se retrousser les manches".


 
Pour ma part, ce ne sera jamais.
J'ai autre chose à faire de mes week-ends. Comme geeker sur HFR. :o
 
Il y en a d'autres qui font ça avec leur propre appart (en habitant plus ou moins dedans pendant les travaux :(). Ca, jamais non plus. Déménager la famille tous les 5 ans, non merci !
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 27-02-2009 à 15:06:41  profilanswer
 

n°17670189
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 27-02-2009 à 15:07:46  profilanswer
 

mais vous en avez pas marre de repeter le meme trucs a des trolls (la baisse de l'immo > montant des loyers ?).

n°17670190
douleur po​stnuptiale
Femme de goût
Posté le 27-02-2009 à 15:07:48  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
 
[:power600]
Comme si le marché immobilier était un marché fini de biens.
[:power600]
 
Il y aura autant de belles affaires dans 2 ans qu'il y en a aujourd'hui.
 
[:spamatounet]
 


 
 
c'est faux
 
il y a un stock enorme
si tu cherches des terrains sympas, la plupart du temps, il y a une maison dessus ...
 
 

ph75 a écrit :

Le locataire, forcément éternel aigri [:prozac]


j'ai dis certain [:aloy]
 
en parcourant le topic, j'ai remarqué qu'il y a pas mal de proprio et de personne qui vont acheter en 2009
 


---------------
putain dante tu fais chier :fou:
n°17670191
pilef
Posté le 27-02-2009 à 15:07:48  profilanswer
 

mahuf a écrit :

- rester locataire est une protection face au chômage parce que tu es beaucoup plus mobile, donc beaucoup plus susceptible de trouver du boulot dans une autre ville, une autre région ou un autre pays. En plus tu peux ne pas payer ton loyer pendant 1 an sans te faire virer ( :D )

Je pense que les critères qui limitent la mobilité sont plus familiaux et sociologique que liés au statut de propriétaire/locataire.
 
Et par rapport à ta parenthèse, il ne faut pas croire qu'à partir du moment où tu quites le logement, ta dette vis à vis du proprio est annulée ;)
 

mahuf a écrit :

- la théorie du samourai dit que les prix vont remonter après une faible baisse, pas qu'ils "vont bien finir par remonter", ce qui n'est pas du tout pareil

Oui je sais, mais disons que la baisse que j'envisage est considérée comme faible par certains ;)
 

n°17670193
ph75
Posté le 27-02-2009 à 15:08:00  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :

Un proprio qui quitte sa maison aux US ne doit plus rien à sa banque. C'est d'ailleurs un facteur aggravant.
En effet si vous devez 200 K$ à la banque et que votre maison vaux moins, vous avez intérêt à partir et à laisser la maison à la banque, ce qui donne un effet de contagion très rapidement.

Sauf qu'en France, la faillite personnelle n'est pas au seul choix des gens, c'est le juge qui décide. Et il faut que le créancier l'accepte.

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 27-02-2009 à 15:08:12
n°17670211
vandepj0
Posté le 27-02-2009 à 15:09:21  profilanswer
 


 
Appartement 50m² 75011 sur seloger:
 - Prix médian achat: 345 k€
 - Loyer médian: 1 300 €
 
Ratio: 265 loyers
C'est vrai, j'ai été mauvaise langue, l'appart est "prêté" à 3,8%. Mon banquier est toujours dans les choux.

n°17670212
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-02-2009 à 15:09:21  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :

dans notre societé c'est malheuresuement bcp plus stigmatisant professionnelement d'etre une femme que d'etre proprio ...

Bah d'un aut' coté... 'fin, j'dis ça j'dis rien. [:prodigy]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17670221
douleur po​stnuptiale
Femme de goût
Posté le 27-02-2009 à 15:09:55  profilanswer
 

:D²


---------------
putain dante tu fais chier :fou:
n°17670222
mangue13
Posté le 27-02-2009 à 15:09:56  profilanswer
 

Citation :

Un proprio qui quitte sa maison aux US ne doit plus rien à sa banque.


 
 
tu connais, la notion de negative equity ?
 
La banque ne renonces pas à ces droits dés qu'on lui rend le bien immobilier...  
 
http://www.universimmo.com/forum/t [...] C_ID=44012

Message cité 3 fois
Message édité par mangue13 le 27-02-2009 à 15:12:00
n°17670231
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-02-2009 à 15:10:11  profilanswer
 

king of mambo a écrit :

Techniquement, c plutôt les crève la faim qui me font sourire...

... :love:


Message édité par Leg9 le 27-02-2009 à 15:21:05

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le 27-02-2009 à 15:10:11  profilanswer
 

n°17670238
ph75
Posté le 27-02-2009 à 15:10:28  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :

il y a un stock enorme

Tellement énorme que dans le pire des cas il restera plein de choses, et dans le meilleur le stock se sera accru ...

n°17670249
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:10:59  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
Tout à fait :jap:  
 
C'est un métier et d'ailleurs c'est ce que font souvent les investisseurs en immobilier, à une échelle industrielle. Et contrairement à la spéculation pure et dure ça apporte une vraie plus-value à la société.


 
Parfaitement d'accord.
 
Ca n'a strictement rien de spéculatif pour moi.
 
Il y a une plus-value tout à fait réelle d'ajoutée !
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17670271
Raoul Guin​ness
Posté le 27-02-2009 à 15:12:17  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
2 choses :
 
- rester locataire est une protection face au chômage parce que tu es beaucoup plus mobile, donc beaucoup plus susceptible de trouver du boulot dans une autre ville, une autre région ou un autre pays. En plus tu peux ne pas payer ton loyer pendant 1 an sans te faire virer ( :D )
 
...


 
Cet argument est valable pour un célibataire.
Si tu as une famille avec un conjoint(e) qui travail dans la meme villeque toi, c'est déjà beaucoup plus délicat de lâcher sa location. Finalement, ca revient au meme que d'etre proprio. ;)  
 
Concernant le fait que ce soit plus difficile de virer un locataire qu'un proprio, je dirais que les délais sont les même. J'ai acheté ma maison a un mec qui ne payait plus son crédit depuis plus de deux ans.  
 
 

n°17670272
Buta43
chie la classe
Posté le 27-02-2009 à 15:12:19  profilanswer
 


[:yopyopyop]

CAMPEDEL a écrit :


 
 Fix Saint Geneys ! [:cerveau lent]


 
:love:


---------------
"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
n°17670281
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-02-2009 à 15:12:56  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Photos intérieures ?

Yep, moi j'aimerais bien.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17670291
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:13:36  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Ah bah voila... quand tu veux :o


Mais je veux tout le temps moi.  :love:  
 

Spoiler :

Mais pas avec les alsacos. :o
 :ange:  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17670292
mahuf
Posté le 27-02-2009 à 15:13:37  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je pense que les critères qui limitent la mobilité sont plus familiaux et sociologique que liés au statut de propriétaire/locataire.
 
Et par rapport à ta parenthèse, il ne faut pas croire qu'à partir du moment où tu quites le logement, ta dette vis à vis du proprio est annulée ;)
 


 
Oui dans les 2 cas, mais ma parenthèse était plus une boutade (bien qu'il soit possible de laisser trainer une dette en partant à l'étranger, mais c'est pas à conseiller pour autant).

n°17670305
mahuf
Posté le 27-02-2009 à 15:14:35  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :


 
Cet argument est valable pour un célibataire.
Si tu as une famille avec un conjoint(e) qui travail dans la meme villeque toi, c'est déjà beaucoup plus délicat de lâcher sa location. Finalement, ca revient au meme que d'etre proprio. ;)  
 


 
Oui, mais dans ce cas là c'est déjà bien moins nécessaire financièrement quand tu as un des 2 revenus qui reste.

n°17670310
vandepj0
Posté le 27-02-2009 à 15:15:08  profilanswer
 


Avec les pieds. Autre chose en même temps, je m'a gourré.
 
(1,3*12)/345=4,5%  
 
OTAN pour moi!

n°17670324
douleur po​stnuptiale
Femme de goût
Posté le 27-02-2009 à 15:16:13  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Tellement énorme que dans le pire des cas il restera plein de choses, et dans le meilleur le stock se sera accru ...


 
t'es au courant que la construction est en train de s'arreter ? on recrée la prochaine pénurie ...
 
si tu suis pas un minimum l'actualité du logement, tu n'apportes rien de positif au débat
j'arrete la ...
 
(moi aussi je sais user des ...)
 
vous ne prenez aucun recul, ça vous tient trop a coeur on dirait
c'est pire qu'un topic politique ici tellement il faux penser droit et juste.
 
 
si ça vous contente, oui l'immobilier baisse
super, ça va faire du chomage de masse dans le premier secteur d'emploi en france
super ça va agraver la crise et impacter tout le monde  
super en effet
 
encore une fois si tu peux faire baisser ton bien de -20 ou -30% ce mois ci, pourquoi attendre 3 ans ?  


---------------
putain dante tu fais chier :fou:
n°17670326
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:16:15  profilanswer
 


Ca fait des siècles qu'il se vend des maisons et des appartements.
Ma boule de crystal que me dit que ça va encore continuer des siècles. :)

Citation :


il y a un stock enorme
si tu cherches des terrains sympas, la plupart du temps, il y a une maison dessus ...


 
C'est peut-être parce que tu ne sais pas chercher. [:loom the gloom]
 

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 27-02-2009 à 15:20:26

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17670338
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:17:45  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Sauf qu'en France, la faillite personnelle n'est pas au seul choix des gens, c'est le juge qui décide.


 :jap:  

Citation :


 Et il faut que le créancier l'accepte.


Ha ben ça non par contre.
Je ne crois pas que les organismes de crédit qui s'assoient sur leur dette chaque année soient d'accord.  :D


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17670345
kluruit
Posté le 27-02-2009 à 15:18:18  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Citation :

Un proprio qui quitte sa maison aux US ne doit plus rien à sa banque.


 
 
tu connais, la notion de negative equity ?
 
La banque ne renonces pas à ces droits dés qu'on lui rend le bien immobilier...  
 
http://www.universimmo.com/forum/t [...] C_ID=44012


Dans le cas des subprime, si.

n°17670346
douleur po​stnuptiale
Femme de goût
Posté le 27-02-2009 à 15:18:18  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Ca fait des sciècles qu'il se vend des maisons et des appartements.
Ma boule de crystal que me dit que ça va encore continuer des siècles. :)

Citation :


il y a un stock enorme
si tu cherches des terrains sympas, la plupart du temps, il y a une maison dessus ...


 
C'est peut-être parce que tu ne sais pas chercher. [:loom the gloom]
 


cette mauvaise fois  
 
cherche un terrain comme le tient pour voir ...


---------------
putain dante tu fais chier :fou:
n°17670357
mahuf
Posté le 27-02-2009 à 15:18:57  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :


si ça vous contente, oui l'immobilier baisse
super, ça va faire du chomage de masse dans le premier secteur d'emploi en france
super ça va agraver la crise et impacter tout le monde  
super en effet  


 
C'est grave d'avoir une point de vue pareil sur l'économie :/

n°17670366
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:19:42  profilanswer
 
n°17670368
douleur po​stnuptiale
Femme de goût
Posté le 27-02-2009 à 15:19:58  profilanswer
 

mahuf a écrit :


 
C'est grave d'avoir une point de vue pareil sur l'économie :/


c'est pas un point de vue
c'est un fait.


---------------
putain dante tu fais chier :fou:
n°17670369
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-02-2009 à 15:20:03  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :

Aussi.  :jap:  
Pour ma part, je fais toutes les études, des plans archis aux plans de GO et mettrés pour devis, la plomberie, le chauffage (hors installation chaudière), l'électricité (hors installation du tableau), la VMC, et si je voulais, les finitions aussi (mais je ne suis pas assez soigneux :o).

Moi je fais les finitions... on échange ? [:petrus75]

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 27-02-2009 à 15:24:27

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17670378
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 27-02-2009 à 15:20:54  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :


encore une fois si tu peux faire baisser ton bien de -20 ou -30% ce mois ci, pourquoi attendre 3 ans ?  


faut faire le calcul, mais à -30% du prix du marché c'est sur que la ca commence à être alléchant.


---------------
topic guitare
n°17670386
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-02-2009 à 15:21:47  profilanswer
 

mangue13 a écrit :

Citation :

Un proprio qui quitte sa maison aux US ne doit plus rien à sa banque.


 
 
tu connais, la notion de negative equity ?
 
La banque ne renonces pas à ces droits dés qu'on lui rend le bien immobilier...  
 
http://www.universimmo.com/forum/t [...] C_ID=44012

En France.
Aux US, si, apparemment...


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17670390
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:22:19  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :


cette mauvaise fois  
 
cherche un terrain comme le tient pour voir ...


 
Je l'ai bien trouvé.  :)  
 
Et il en existe encore, rien que dans mon village. :)
 


Message édité par CAMPEDEL le 27-02-2009 à 16:11:07

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17670392
Buta43
chie la classe
Posté le 27-02-2009 à 15:22:35  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Han, un vrai montagnard.
 
Copainnn [:cerveau lent]
 


pas comme ces putafranges du brivadois, on est d'accord. :jap:


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"What would I be if I turned out the light, before night fell?"
n°17670403
kluruit
Posté le 27-02-2009 à 15:23:15  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

En France.
Aux US, si, apparemment...


D'ou le fait que ce soient les banques qui trinquent, vu que l'expulse US se retrouve a la rue, ayant perdu ses remboursements, mais avec plus rien sur le dos... C la banque qui assume la perte....

n°17670412
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-02-2009 à 15:24:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Moi je fais les finitions... on échange ? [:petru75]


 
No problème.
 
Mais bon, je n'ai pas de passeport... :D
 
 
Si tu étais plus près, par contre. :)  


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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17670417
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-02-2009 à 15:24:18  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :


c'est pas un point de vue
c'est un fait.

Ca tient de la philosophie, de la recherche de la vérité à travers le discours contradictoire, en fait le vendredi :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17670443
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 27-02-2009 à 15:26:08  profilanswer
 

Bon cru, ce vendredi, si si, j'insiste. :D


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17670467
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-02-2009 à 15:27:25  profilanswer
 

moi le chomage je m'en fout je suis fonctionnaire [:prodigy]
d'ailleur j'ai fini ma journée [:julm3]
@ Lundi (9 mars [:chtigarix])


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marilou repose sous la neige
n°17670478
mangue13
Posté le 27-02-2009 à 15:28:16  profilanswer
 

kluruit a écrit :


D'ou le fait que ce soient les banques qui trinquent, vu que l'expulse US se retrouve a la rue, ayant perdu ses remboursements, mais avec plus rien sur le dos... C la banque qui assume la perte....


 
tu peux nous donner des liens ou une source pareque moi j'ai trouvé ça, ça vaut ce que ça vaut mais bon :
 
http://www.legrandsoir.info/spip.php?article5336

Citation :

L’ univers impitoyable du Subprime mortgage
[...]La baisse des prix immobiliers et fonciers pourrait sembler ne pas devoir les désavantager, mais c’est là une illusion. En effet, beaucoup d’entre eux cherchent à un moment ou à un autre à se débarasser de tout ou partie de leur dette en revendant leur "bien", mais avec cette baisse cela est de moins en moins utile pour eux et ils gardent donc sur les bras des bâtiments pour lesquels ils se saignent sans pouvoir s’en délivrer, ou alors ils en sont "délivrés" ... par expulsions, leur maison hypothéquée étant confisquée, ce qui ne les exempte pas de continuer à payer le capital plus les intérêts que celle-ci, dont le prix a baissé, n’a pas complétement remboursé loin de là ...


n°17670488
ph75
Posté le 27-02-2009 à 15:28:52  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :

t'es au courant que la construction est en train de s'arreter ? on recrée la prochaine pénurie ...


Le job des promoteurs n'est pas de créer une pénurie, c'est de vendre. Si les prix sont trop élevés et que personne n'achète, ils les réduiront en faisant pression sur les marges et les coûts (sous-traitants, terrains, etc)
Il n'y a jamais eu de pénurie de logements en France, il y a pénurie de logements achetables avec les revenus des gens.

n°17670505
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 27-02-2009 à 15:30:28  profilanswer
 

douleur postnuptiale a écrit :


par ce qu'a force de louer, un locataire paye une ou deux fois le logement de son bailleur ....


 
Hé oui on l'oublie...les 43% et quelques de français...non propriétaires...se sont fait une spécialité de défenestrage de loyers...la cigale locataire qui rit de la fourmi acheteuse...le monde à l'envers...puis la cigale, à 80 ans passées se lamente sur son sort de locataire avec des mensualités qui montent toujours...contrairement aux pensions de la retraite...et pendant ce temps là...la fourmi elle n'en finit plus de prendre son pied immobilièrement parlant...à multiplier les culbutes...
 
@+BJ


---------------
Horse_man
n°17670520
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 27-02-2009 à 15:31:11  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


 
 
nimporte quoi ...
c'est vraiment parler sans savoir  
 
comme d'hab avec internet  
 
JMP a trouvé un nouvel ennemi avec l'Insee ...  :sleep:  
c'est sur que la psychologie  :sarcastic:  de l'acheteur l'Insee a du mal a la modéliser [:kiki]
y'a vraiment trop de frustration sur ce forum
ce mec est au bord de la folie  
 
l'Insee c'est comme les impots, y'a 3 personnes qui decident/reflechissent/obéissent pour 1000 qui exécutent


 
C'est clair que JMP a des fois tendance à déraper (style les barbouzes de Pallaincourt qui le suivent ou la modération ponctuelle façon soviétique).
 
Ceci dit, il faut lui reconnaître le rôle de précurseur, dès 2004 pour la mise en relation de la bulle économique et de l'éclatement actuel du système financier, une démarche journalistique (interviews, rencontre avec les acteurs...) et une vision qui a le plus souvent anticipé les choses.
 
Depuis qu'il est obligatoire d'utiliser son mail FAI, je ne participe plus à b-u.org (je ne veux pas donner mon MDP à un modo pour qu'il réactive mon compte), mais il demeure pour moi une source assez précieuse, au même titre que Itulip, Tropical Bear, etc. Le forum depuis fin 2007 a perdu sa teneur immobilière car depuis lors on sait que l'affaire est pliée et il est devenu un lieu avec des intervenants assez pointus (et connaissant leur métier), style j.dupont, opcvm, tibère, traitant de l'aspect macro-économique.
 
En arrivant en 2005 sur le forum, les infos mettant en relation la bulle immobilière avec le déséquilibre financier monstrueux qu'elle était entrain de créer me passaient largement au dessus de la tête. Pourtant à cette époque, les personnes ou les groupes prévoyant le plantage actuel du secteur financier se comptaient sur les doigts de la main.
 
Il y a du bon et du mauvais sur b-u.org, mais il faut reconnaître que le niveau est bien supérieur à celui de ce topic. Et pis les trolls comme ceux qui squattent ici aujourd'hui se seraient pris ban+ sodal gravier depuis longtemps...

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