Reprise du message précédent :

 
Clair que les américains sont des fous, société de consommation basée uniquement sur le crédit : je consomme aujourd'hui avec de l'argent que je commencerai à rendre dans 5 ans... Plus aucune notion de rien.
 
Quand tu dis que les français ont encore un peu d'épargne, tu mets de côté ceux (je vais éviter les termes qui fâchent!!!) qui ont raclés leurs fonds de tirroirs et qui en ont pris pour 25 ans de crédits pour enfin être proprio et ne plus jeter l'argent par la fenêtre de leur bailleur...!!! Je t'assure qu'ils sont nombreux...

 
J ai le meme raisonnement et je me demandais si j etais normal, de plus si jamais l immobilier baisse (meme legerement) tu est encore a payer de ta poche le cout du credit et cela sur 25 ans ...  
 
Jsuis qd meme interesse par les tableaux (meme si je suis totalement convaincu qu un credit long est forcement plsu cher). Son argumentaire etait de dire qu il vallait mieux rajouter un credit plus long de tt facon notre generation serait endette toute sa vie e qu il vallait revendre ce bien neuf dans 4 / 5 ans pour acheter plus grand et ainsi de suite ...

 
j'ai rien dit du tout moi    
je parlais d'une émission que j'avais vue sur i-télé et je faisais part des grandes lignes/conclusions de cette émission
 
En ce qui concerne les arguments du commercial disant qu'il faut eviter les prets a taux 0 et qu'il vaut mieux s'endetter sur 30ans c'est assez    
 
Experience perso, on a quand meme droit a 20 000€ a taux 0, c'est deja pas mal a la base
on etait sur 8 ans donc 200€ de mensualité
 
On recoit les avis d'imposition 2 jours avant d'aller a la banque où on avait une prévision sur nos emprunts.
Et là on descend de tranche avec nos revenus de référence, et on se retrouve avec le taux 0 a 50% et différé.
Résultat, on passe sur 15ans au lieu de 8 en remboursant que 50%... soit 50€ de mensualité au lieu de 200.
 
Du coup on a réduit le pret principal de 15ans a 12ans, ce qui nous a permis de passer a un pret a double taux, avec 10ans fixe et 2ans variable avec un taux bien plus avantageux sur ce pret double taux que celui a taux fixe de 15ans a la base.
 
Sur ce coup là on dit merci au pret a taux 0, je vois pas pourquoi faudrait l'éviter, meme en restant sur 8ans, une fois celui ci terminé, ca permet de baisser la durée du pret principal en augmentant les mensualités si on emprunte sur 20ans par exemple.
 
Bizarre ton commercial, a part tout faire pour realiser sa vente, il s'en fou du reste

 
 
les gens a qui on ne prete pas d'argent  
 
(precaire, interim, vieux, malade, ex-cancereux, interdit banquaire, surendetés,  etc )

 
On peux emprunter en étant intérim ( je l'ai fait )
Ok j'ai eu un taux à 4,18% au lieu de 4% mais bon ...
Ceci dit j'ai remboursé au bout de 4 ans donc pas grosse différence.

 
Je sous-entendais "volontairement"  

 
Pour les calculs :  
 
600€/ mois à 4 % sur 25 ans, donne 112 k€ de prêtés
600€/ mois à 4.2% (crédit plus long donc taux supérieur) sur 30 ans, donne 122 k€ d'emprunt.
Donc en tout on met 600*12*5 = 36 k€ de plus sur la table, pour pouvoir emprunter seulement 10 k€ de plus. Ca fait 26 k€ d'intérêts pour 10 k€ de capital emprunté. Si ça c'est pas jeter l'argent par les fenêtres!
 
De même, 112 k€ empruntés sur 30 ans à 4.2 % donne des mensualités de 550€. Ca fait 50€ depouvoir d'achat en plus les 25 premières années, mais ça fait 550€ de pouvoir d'achat en mois les 5 années suivantes. De plus, sur 25 ans le crédit aura coûté en tout 178 k€, et sur 30 ans 198 k€. Encore 20 k€ jetés par la fenêtre du banquier!
 
De plus pour sa partie revente dans 5 ans etc, pipo : crédit long et revente rapide : peu de capital remboursé, faut amortir les frais de notaire, j'avais calculé quelque pages en arrière que pour un bien à 230 k€, il fallait revendre 240 k€ pour équivaloir à une location à 800€/mois. Après, il faut juger si oui ou non le bien va prendre de la valeur, etc... Quand à racheter plus grand, si le marché évolue à la hausse, ton bien prend de la valeur mais celui plus grand aussi, et la différence est encore plus importante. Et comme en 5 ans t'as remboursé peu de capital, il sera encore plus difficile d'acheter le bien que maintenant. A la limite, vaut mieux un marché qui baisse, voir ici : http://forum.aufeminin.com/forum/f [...] aison.html
 
C'est un vieux mythe mal reservi le "j'achèterai plus grand dans cinq ans" actuellement. C'est vrai pour des crédits courts (15 ans max) car en 5 ans tu as déjà remboursé un certain capital. Avec un crédit sur 30 ans, tu repars à la case départ.
 
D'ailleurs, beaucoup parlent de plus value. Mais c'est virtuel quand la hausse de la valeur n'est dûe qu'à la hausse de l'immobilier, car tous les biens prennent de la valeur. Le mieux est d'apporter de la valeur ajoutée (acheter un bien et le rénover, l'aggrandir, etc). Là le bien prend réellement de la valeur par rapport aux autres. D'ailleurs, on trouve peu de choses à rénover je trouve.

y'a aussi ceux qui vont bouger dans les 2-3 ans
et tout plein d'autre raison

 
Euh t'es sûr qu'il manque pas un zéro  

Pour ma maison (75m2 hab sur 600 m² de terrain) qui est sur PAU (64),  
 
C'est 850 euros de foncier. Pour l'habitation, on a payé 1100 euros !!!
Je crois que c'est la deuxieme ville la plus chère vis à vis des impots locaux (apres nice)
 

 
Pau ? c'est pas la bas le reseau ultra haut debit ?
 
La vache, ca vous donnerait presque envie de repasser au RTC je suis sur
 
Blague a part ca ne me parait pas pire qu'ailleurs avec une telle surface

Ce matin je prends le TGV à montparnasse et je decide de prendre un 'tit dej' dans une chaine "phileas" je crois.........4€ le chocolat - croissant (sourire/amabilité non compris)!!!
 
Y a pas d'la bulle là ? :-)

 
Non, c'est de l'abus de pouvoir ou de position dominante!
Mais c'est pas grave, au lieu de prendre choco/croissant, tu prends juste le choco. Ou tu attends d'être arrivé et tu te fais choco/croissant dans un café!

ouais attend les soldes sur les croissants, demande a stefsamy il connait les dates

 
Tu a l'air de me prendre pour ce que je ne suis pas...!!!
 
J'ai jamais dit que je tenais la vérité absolue. Je n'ai jamais dit de combien ça allait baisser, où, ni quand exactement...
 
Je m'en tiens aux faits et à ma calculatrice.
 
Relis bien mon discours, ma calculatrice me dit qu'un achat aux prix actuels à 25 ans avec un crédit sur 25 ans ou plus, lorsqu'on est sûr d'avoir à revendre dans les 5 prochaines années (quand on a 25 ans, on va sans doute faire un petit dans les 5 ans, plus ou moins), est un gros risque.
Après chacun fait comme il veut, du moment qu'on m'oblige pas plus tard à payer plus d'impôts pour payer les anneries des autres.
Les faits actuels sont que dans bien des coins, surévalués intrasèquement, ça ne monte plus. Ca continue de monter dans les coins où personne n'aurait imaginer habiter il y a encore 3 ans, mais certains s'y résignent pour être proprios (aulnay, montreuil, st denis,...). Aujourd'hui, même les professionnels de l'immo, qui n'ont aucun intérêt à ce que ça baisse, commencent à parler de baisse. Ce sont des faits.
 
Personne n'aurait jamais dit que le FN allait un jour aller au second tour. Pourtant ça c'est passé.
 
De toute manière, ce ne sont que des cas particuliers, faut prendre sa calculette, mesurer les risques, profiter tout seul si ça se passe bien, mais aussi assumer tout seul si ça se passe mal...
 
Il est aussi stupide de dire que ça va baisser de 50% dans les 4 ans que de dire que l'immo "ça monte toujours". Je n'ai jamais dit que ça allait baisser de 50%...

ouais, c'est bien ici.  
 
Mais bon, pour le moment, je trouve encore l'offre ADSL plus interessante.  
Ca changera le jour ou il proposeront du vrai contenu.  
enfin, c'est un autre débat !
 
 

Stefsamy, tu as l'air de maîtriser comme une balle la calculette, et je me demandais, en pariant sur une inflation à 7-8% dans les prochaines années, s'il n'était pas plus rentable d'emprunter sur 30 ans (à taux fixe, hein) que sur 25...
Celà dit, c'est un pari qu'il faut oser

 
   
Une inflation à 7%  
Stune blague ou quoi ?

 
A première vue je dirais oui, mais il faut que je l'intègre dans mon "simulateur".
 
Effectivement l'inflation est un facteur que j'omets, à tort  
 
Un outil sympa pour suivre l'évolution du prix d'un bien sur se loger:
http://www.immosuivi.fr/index.html

 
C'est pas une blague, c'est un pari! On pourrait aussi parier sur une déflation, ce serait d'un coup nettement moins drôle (récession, toussa...)

erreur

 
C'est l'UE qui va être contente !
J'ai pu les chiffres exacts pour respecter les critères du SME mais en tout cas c'est sur qu'avec 7% on en sort largement  

Ca c'est un argument stupide car :
1. certains l'avaient prédit
2. c'est pas parce que personne ne dit quelque chose que ça va se produire. Par exemple personne ne dit que le père Noël va apparaître en public cette année le 12 Octobre et je suppose que ça ne se produira pas.
 
Je voulais juste réagir sur cette phrase qui à mon avis n'avait rien à foutre là, entracte terminée.

Peut-être aussi que politiquement la Chine s'est un peu ouvert par rapport à avant  

 
La BCE a pour objectif de maîtrise l'inflation, càd de la maintenir à un taux inférieur à 2,5%. Et contrairement à la Fed', la BCE en théorie n'a pas pour objectif de soutenir la croissance. Donc la BCE devrait monter ses taux si l'inflation augmente pour ralentir l'économie et contenir l'inflation.
 
Cela dit, une politique monétaire s'adapte en général à la conjoncture, et les choses gravées dans le marbre sont faites pour être effacées en fonction des besoins des Etats-membres...

Hummm il me semble quand même que jusqu'à présent la BCE a su rester bien indépendante... Je dis pas que ça va durer mais pour l'instant je lui donnerai une note de 18/20 concernant l'indépendance. Personnellement je suis pour que ça dure et plus les états membres râlent face à la BCE plus je suis persuadé que Trichet tient bien les commandes.

 
1. certains l'avaient prédit, mais tout le monde leur riait au nez, tout comme lorsqu'on évoquait une baisse de l'immo l'année passée.
2. y'a effectivement plus de chances que l'immo baisse, ou même que Le Pen se retrouve encore au second tour l'année prochaine...

 
Bon bah voila, en cas de dérive monétaire de notre part (inflation galopante) on se ferait rappeler à l'ordre très rapidement. Et puis bon maintenant que la BCE dirige tous (planche à billet, taux directeur etc ...) je vois mal comment on pourrait avoir une inflation de 7-8% ??

Ceux qui ont évoqué une baisse de l'immobilier l'an passé avaient tort
 
On est même pas encore sûr que ce sera en baisse en 2006. Sinon c'est facile hein : "Je prédis une baisse de l'immobilier". Je suis sûr que j'aurais raison un jour...

 
Non non, t'en auras toujours un pour te dire que l'immobilier ça ne baisse JAMAIS...

Je pense que le discours le plus fréquent ça n'est pas "ça ne baisse jamais", mais plutôt "ça monte toujours sur le long terme" ce qui est vrai, en tous cas sur les 40 dernières années...
 
Tout le monde ne va pas se débarrasser de son bien dans 5 ans, tout le monde ne va pas avoir un enfant dans 5 ans, tout le monde ne sera pas obligé de déménager si un enfant en plus arrive dans la famille, tout le monde ne va pas perdre son boulot pour en retrouver un à des centaines de kilomètres d'ici 5 ans et enfin et surtout tout le monde n'a pas 25 ans.
 
Depuis les dernières pages vous avez tendance tous à généraliser et à faire une fixation sur le cas du primo-accédant de 25 ans qui a beaucoup de chances de devoir déménager dans 5 ans.
 
C'est à mon avis une simplification dangereuse du marché. Je suis sûr que ça ne représente même pas 10% des acheteurs.

 
Tu es loin du compte, la part des jeunes primo a beaucoup augmenté ces dernières années.
Pourquoi les crédits sur 25 ans, voire 30 ans sont aujourd'hui possibles alors que les banques avaient du mal à lâcher du 20 ans il y a peu? Pour les personnes de 40 ans et plus?
 
C'est pas demain que sortent les chiffres de la FNAIM pour août?

zeux> elle te vient d'où cette passion pour ce topic ?  
je ne comprends pas trop bien, tu as déja acheté , certainement pas pour revendre demain donc en quoi cela te concerne autant pour que tu t'y implique à ce point ??  
tu as besoin de t'autoconvaincre en permanence que tu as fait le bon choix ?

 
 
S'il y a bien une chose gravé dans le marbre c'est la fixation de JC Trichet sur la monnaie forte.
Tant qu'il sera là aucun risque d'inflation. S'adapter ? pas son genre !

 
Concernant la différence entre un crédit long et un crédit court je suis d'accord avec ton calcul mais il faut aussi tenir compte de l'inflation.
Entre 25 et 30 ans pas trop de différence mais entre 15 et 30 ans :
 
Pour 100K€ empruntés :
 
Sur 15 ans 732 € mensualité 31 795 € Cout du crédit
Sur 30 ans 495 € mensualité 78 154 € Cout du crédit
 
Bref  46 359 € de plus en théorie
 
Tu économises 237 euros les 15 premères années et tu perds 495 € les 15 dernières
Avec une inflation à 2% :
Sur les 15 premières années tu économises : 24512 euros  
Sur les 15 dernières années tu perds : 51197 euros
 
Soit surprise tu perds en réalité 26684 euros en euros constants et ceci avec une inflation de 2%.
Plus l'inflation est importante, + la différence se réduit.
 
Bref si un prêt plus long est toujours + cher, la différence est en réalité moins importante que ce que l'on pourrais croire.
 
P.S. tableau excel à la dispo des incrédules, mais pas difficile à reproduire.
 

Non, en fait je suis plutôt pour une baisse car je pense qu'on a des problèmes de logement actuellement et que ça me peine de voir partir des gens de Sophia-Antipolis alors qu'ils ont un emploi mais parce qu'ils ne peuvent pas se loger.
 
Sinon je trouve le sujet très intéressant, pour ça que je participe beaucoup.
 
Je ne savais pas que le topic était réservé aux ultra-baissiers

 
Ce n'est pas une blague on est déjà monté au double.
En fait une chose que l'on doit à la mondialisation, c'est justement la limitation de l'inflation.
 
 

 
Outil bien fait en effet.

 
   nan mais à une autre époque quoi ...
comme j'ai déja dit on se ferait kicker par l'UE vite fait quoi.

 
ça veut rien dire ces termes de haussiers baissiers, la seule réalité c'est le marché et je laisse le loisir d'observer la tendance actuelle et celle à venir

C'est comme pour les taux d'intérêts, peu de gens savent qu'on est jamais descendu aussi bas (et qu'on a déjà largemment déjà dépassé les 12-13%) et que dans tous les cas il est extrêmement intéressant d'emprunter maintenant...

 
Pas plus mal