Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1775 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2651  2652  2653  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17364037
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 27-01-2009 à 23:04:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

footeur81 a écrit :


un ptit indice pour l'inculte que je suis siouplait  :sweat:


http://roseric.r.o.pic.centerblog.net/obec87k2.jpg  <-> http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 7493f.jpeg  
http://www.dvdclassik.com/images20 [...] gnol-3.jpg  
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] 19cde.jpeg

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-01-2009 à 23:12:51

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
Publicité
Posté le 27-01-2009 à 23:04:17  profilanswer
 

n°17364049
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 27-01-2009 à 23:04:52  profilanswer
 


t'en as trop dit ou pas assez  :o  on veut la suite maintenant.
faut pas mettre l'eau à la bouche comme ca et se taire ensuite


---------------
This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°17364057
Leg9
Fire walk with me
Posté le 27-01-2009 à 23:05:07  profilanswer
 

Et c'est reparti.... [:cerveau klem]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17364129
vinzomatik
What goes up must come down
Posté le 27-01-2009 à 23:08:34  profilanswer
 


m'enfin faut pas critiquer l'esthetique d'un batiment si on a pas donné à l'archi les moyens de faire beau.
il pose un truc super design qui claque et pis ta une cinquantaine d'abrutis qui passent derrière en modifiant les plans parce que ca c'est pas aux normes, parce que ca on a pas le budget... au final on reviens à un cube de cage à lapin strict minimum rentable pour faire vivre ou survivre.


---------------
This could turn Hare Krishna into a bad boy - Puffin da herb
n°17364155
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2009 à 23:10:22  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
En euro constant dis-je...
 


meme   [:spamafote]  
 
une clio coute "relativement" plus cher qu'une r5
 
les logements sont de meilleurs qualité, les beaux terrain deviennent rare, l'urbanisation presse etc  
 
Les matieres premieres vont baisser, les marges vont baisser mais les salaires ne vont pas baisser
 
sauf crise enorme (pas impossible, certes) -40% ça me semble bcp  
ça amène  une maison de 300K a 180K  
 

footeur81 a écrit :


un ptit indice pour l'inculte que je suis siouplait  :sweat:


pagnol :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°17364156
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2009 à 23:10:22  profilanswer
 


 
Arf, tu es totalement partial.
 
Il s'est construit tout au long du XXe des chefs d'oeuvre architecturaux.
 
La belle architecture, ce n'est pas que la pierre de taille style Haussman.
 


Message édité par CAMPEDEL le 27-01-2009 à 23:22:26

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17364164
footeur81
Posté le 27-01-2009 à 23:10:39  profilanswer
 
n°17364170
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2009 à 23:11:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17364270
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2009 à 23:16:02  profilanswer
 

vinzomatik a écrit :


m'enfin faut pas critiquer l'esthetique d'un batiment si on a pas donné à l'archi les moyens de faire beau.
il pose un truc super design qui claque et pis ta une cinquantaine d'abrutis qui passent derrière en modifiant les plans parce que ca c'est pas aux normes, parce que ca on a pas le budget... au final on reviens à un cube de cage à lapin strict minimum rentable pour faire vivre ou survivre.


 
Non, pas d'accord là non plus.
 
La qualité du bâtiment, en premier lieux, c'est la volonté du maitre d'ouvrage (du client donc) qui transparait.
 
S'il accepte de mettre 30 à 50 % de plus que le plus bas de gamme, il aura un bâtiment qui restera et sera respecté.
 
Après, à l'architecte de concevoir un bâtiment respectant tout les normes, respectant le budget, et architecturalement artistique si le budget le permet.
 
Les architectes qui se cachent derrière les normes pour excuser les bouses qu'ils ont produits sont des mauvais. Point barre.
C'est de l'incompétance intellectuelle quand on commence à expliquer que c'est laid parce que "vous comprennez, les normes et les règles, ils nous font chier ces connards."
 


Message édité par CAMPEDEL le 28-01-2009 à 08:44:24

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17364432
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 27-01-2009 à 23:22:09  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


meme   [:spamafote]  
 
une clio coute "relativement" plus cher qu'une r5
 
les logements sont de meilleurs qualité,  


Allé, je te l'accorde celui-là.  :jap:  
L'isolation coute plus cher.
Les normes électriques et de ventilation aussi.

Citation :


les beaux terrain deviennent rare, l'urbanisation presse etc  


Alors ça, ça ne dépend que d'une chose : la volonté, la clairvoyance, le sens des responsabilité, et la compréhension des hommes politiques.
C'est sur qu'un maire conservateur, restant en place 20 ans et refusant de rendre constructible régulièrement de nouveaux terrains, va provoquer une spéculation foncière extrèmement néfaste sur sa commune.
Par contre, celui qui étend régulièrement les zones constructibles va préserver sur sa commune un coût normal pour les terrains à bâtir.

Citation :


Les matieres premieres vont baisser, les marges vont baisser mais les salaires ne vont pas baisser


Exact, mais ça fera tout de même un impact non négligeable sur les coût de construction. -10% ne me surprendrait pas du tout.
 

Citation :


sauf crise enorme (pas impossible, certes) -40% ça me semble bcp  
ça amène  une maison de 300K a 180K  


Bah houai, son prix normal quoi.[:mr marron derriere]
Et c'est ce qui s'est passé en 91/92 en région parisienne.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
Publicité
Posté le 27-01-2009 à 23:22:09  profilanswer
 

n°17364648
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 27-01-2009 à 23:30:06  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Allé, je te l'accorde celui-là.  :jap:  
L'isolation coute plus cher.
Les normes électriques et de ventilation aussi.

Citation :


les beaux terrain deviennent rare, l'urbanisation presse etc  


Alors ça, ça ne dépend que d'une chose : la volonté, la clairvoyance, le sens des responsabilité, et la compréhension des hommes politiques.
C'est sur qu'un maire conservateur, restant en place 20 ans et refusant de rendre constructible régulièrement de nouveaux terrains, va provoquer une spéculation foncière extrèmement néfaste sur sa commune.
Par contre, celui qui étend régulièrement les zones constructibles va préserver sur sa commune un coût normal pour les terrains à bâtir.

Citation :


Les matieres premieres vont baisser, les marges vont baisser mais les salaires ne vont pas baisser


Exact, mais ça fera tout de même un impact non négligeable sur les coût de construction. -10% ne me surprendrait pas du tout.
 

Citation :


sauf crise enorme (pas impossible, certes) -40% ça me semble bcp  
ça amène  une maison de 300K a 180K  


Bah houai, son prix normal quoi.[:mr marron derriere]
Et c'est ce qui s'est passé en 91/92 en région parisienne.
 


on verra :o²
c'est souvent dit ici mais la baisse ne sera pas aussi linéaire que la hausse l'a été
le facteur determinant ça va etre l'emploi (salaire/solvabilité) je ne pense pas que les 18 - 19 et 20° vont retomber niveau prix aussi fort que dans la campagne d'amiens


---------------
marilou repose sous la neige
n°17364907
sadlig
Posté le 27-01-2009 à 23:40:13  profilanswer
 

mbd44 a écrit :

J'ai eu une conversation assez marrante récemment avec un promoteur assez connu, ce dernier nous expliquait qu'en 2008 ce sont clairement les ventes en bloc aux offices HLM qui ont sauvé les promoteurs, je lui a posé la question sur le % de lots qu'ils ont vendu en bloc dans son groupe et il m'a repondu que grosso merdo, ils étaient dans la moyenne des promoteurs en france, soit 30-35% des ventes  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
 
C'est quand meme énorme comme proportion, 35% des lots neufs ont été achetés a la cassse au moyen de deniers publics, ça laisse songeur


D'après ce que je sais ce n'est pas tout à fait la réalité : d'une part pour 2008, il n'y a quasiment que la SNI qui a pu acheter les logements aux promoteurs, les règles n'étant pas encore établies pour les autres sociétés HLM. D'autre part il ne faut pas confondre HLM et deniers publics : la plupart du temps les sociétés HLM vivent sans deniers publics. Hormis les subventions lors d'acquisition/construction mais il y a des réservations de logements en contrepartie.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17364966
sadlig
Posté le 27-01-2009 à 23:43:03  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Sadlig a dit que 3500 €/m², c'est incompressible. [:hurle]


 
J'ai surtout dit que pour un logement qualitatif (bonne isolation, parquet, volets roulants électriques, box,...),, type la foncièer logement ou Ket B à la belle époque, c'était effectivement difficile.
Après les comamndes "publiques" ou des ESH sont qualitativement bien meilleures que les particuliers tout simplement parce que l'immeuble doit durer à mininima 40-50 ans,  puisque c'est le temps minimal pour qu'il devienne rentable.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17365615
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-01-2009 à 00:33:30  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
J'ai surtout dit que pour un logement qualitatif (bonne isolation, parquet, volets roulants électriques, box,...),, type la foncièer logement ou Ket B à la belle époque, c'était effectivement difficile.
Après les comamndes "publiques" ou des ESH sont qualitativement bien meilleures que les particuliers tout simplement parce que l'immeuble doit durer à mininima 40-50 ans,  puisque c'est le temps minimal pour qu'il devienne rentable.


euh... :sweat:  
quelle est la durée de vie d'un bâtiment normal si celui de bien meilleure qualité ne dure que 40-50 ans ?  [:lionel jospin]  [:minipinguin]

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 28-01-2009 à 00:34:03

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17365647
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 28-01-2009 à 00:44:34  profilanswer
 

C'est peut etre la duree avant que l on mette sur les annonces "à rafraichir" [:cerveau autobot]


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°17365650
tuxracer
Posté le 28-01-2009 à 00:45:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


euh... :sweat:  
quelle est la durée de vie d'un bâtiment normal si celui de bien meilleure qualité ne dure que 40-50 ans ?  [:lionel jospin]  [:minipinguin]


 
10 ans, garantie décennale :o


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°17365670
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-01-2009 à 00:51:19  profilanswer
 

le "mien" date de 2006 et j'ai déjà des fissures qui vont du plafond au plancher :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 28-01-2009 à 00:51:48

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17365685
Maho-kun
Bientot proprio
Posté le 28-01-2009 à 00:55:20  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

le "mien" date de 2006 et j'ai déjà des fissures qui vont du plafond au plancher :sweat:


 
Celui de ta banque [:the este] ?
 
 
Tu vas te retourner contre le promoteur ?
 
 
 
 


---------------
Le succès c'est être capable d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme (Sir W.L.S.C.)
n°17365709
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 28-01-2009 à 01:01:52  profilanswer
 

Maho-kun a écrit :

Celui de ta banque [:the este] ?
 
 
Tu vas te retourner contre le promoteur ?


celui de mon proprio :D
 
l'expert est passé, il a jugé les fissures "cosmétiques" donc pas pris en compte dans la garantie décennale
ça aurait pu être pris en compte dans la garantie biennale, mais c'était trop tard (de peu)

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 28-01-2009 à 01:03:17

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17366664
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 28-01-2009 à 06:39:35  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le "mien" date de 2006 et j'ai déjà des fissures qui vont du plafond au plancher


 
 
 [:hide]  
 
Merde moi qui croyait que les locataires c'était palace, pute et coke..... La crise est vraiment là...
 
 :D

Message cité 1 fois
Message édité par calagan57 le 28-01-2009 à 06:40:02

---------------
Waterbox
n°17366671
RaoulDusse​ntier
Posté le 28-01-2009 à 06:53:15  profilanswer
 

calagan57 a écrit :


 
 
 [:hide]  
 
Merde moi qui croyait que les locataires c'était palace, pute et coke..... La crise est vraiment là...
 
 :D


 
Il a oublié de préciser que c'était du marbre  :D


---------------
http://raouldussentier.labrute.fr
n°17366825
galak
Revenez :(
Posté le 28-01-2009 à 08:26:13  profilanswer
 

Bon hé bien mes visites d'hier se sont bien passées, deux que j'ai ecourté et une visite où je suis tombé amoureux :love:
 
Par contre la je vais trancher mais j'aurais un pincement au coeur s'il y a refu de ma proposition :)


Message édité par galak le 28-01-2009 à 08:28:16
n°17366834
phila
Posté le 28-01-2009 à 08:28:01  profilanswer
 

donne les détails, on va te faire retomber la passion :o


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°17366843
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 08:30:48  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17366845
galak
Revenez :(
Posté le 28-01-2009 à 08:31:17  profilanswer
 

Maison de 1925 en briques et ardoises de 1925, sejour salon de 45m², une cuisine de 20m² equipée, electricité correcte, isolation correcte, 3 chambres, une grande salle de bain (16 m²), une grange en excellent etat avec atelier de 60m² et 3 garages, un terrain de 1000m² et une cave du tonnerre et surtout habitable de suite :love:
 
Bref tout ce que l'on cherché :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par galak le 28-01-2009 à 08:32:21
n°17366854
phila
Posté le 28-01-2009 à 08:34:26  profilanswer
 

ah vi, "habitable de suite" ça te suffit, t'es pas tèrs exigeant ou il n'y a que des ruines par chez toi :/
 
:whistle:


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°17366862
LooKooM
Posté le 28-01-2009 à 08:36:43  profilanswer
 

Rien à voir avec la visite du chateau de campagne de galak, point sur les taux:
 
Taux pratiqués en CHF actuellement : 1,96% sur 15 ans capé +2/-2, donc maxi 3,96%. Hors négociations.
 
Avec ce taux et les ratios locatifs, l'achat est donné gagnant même si baisse de 10% des prix, avec revente dans 3 ans seulement ! Au dela de 3 ans, revente gagnante même avec baisse de 20% si revente à 6 ans... impréssionnant, non ?

n°17366865
galak
Revenez :(
Posté le 28-01-2009 à 08:36:45  profilanswer
 

phila a écrit :

ah vi, "habitable de suite" ça te suffit, t'es pas tèrs exigeant ou il n'y a que des ruines par chez toi :/
 
:whistle:


Des bouses j'en ai vu mais alors celle la elle est "neuve" :jap:

n°17366880
galak
Revenez :(
Posté le 28-01-2009 à 08:40:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Rien à voir avec la visite du chateau de campagne de galak, point sur les taux:
 
Taux pratiqués en CHF actuellement : 1,96% sur 15 ans capé +2/-2, donc maxi 3,96%. Hors négociations.
 
Avec ce taux et les ratios locatifs, l'achat est donné gagnant même si baisse de 10% des prix, avec revente dans 3 ans seulement ! Au dela de 3 ans, revente gagnante même avec baisse de 20% si revente à 6 ans... impréssionnant, non ?


En suisse c'est ca?  :)

n°17366882
LooKooM
Posté le 28-01-2009 à 08:41:05  profilanswer
 

galak a écrit :


En suisse c'est ca?  :)


Oui, prêts en francs Suisses.

n°17366890
flo850
moi je
Posté le 28-01-2009 à 08:44:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Rien à voir avec la visite du chateau de campagne de galak, point sur les taux:
 
Taux pratiqués en CHF actuellement : 1,96% sur 15 ans capé +2/-2, donc maxi 3,96%. Hors négociations.
 
Avec ce taux et les ratios locatifs, l'achat est donné gagnant même si baisse de 10% des prix, avec revente dans 3 ans seulement ! Au dela de 3 ans, revente gagnante même avec baisse de 20% si revente à 6 ans... impréssionnant, non ?


 
les rendements locatifs nets sont a combien en suisse ?


---------------

n°17366894
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 28-01-2009 à 08:45:03  profilanswer
 


 
Effectivement, seul l'avenir nous départagera.  :jap:  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17366901
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 28-01-2009 à 08:46:49  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


euh... :sweat:  
quelle est la durée de vie d'un bâtiment normal si celui de bien meilleure qualité ne dure que 40-50 ans ?  [:lionel jospin]  [:minipinguin]


 
Les "petits" immeubles de logements qu'on construit aujourd'hui seront encore là dans 200 ans.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17366911
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 28-01-2009 à 08:48:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


celui de mon proprio :D
 
l'expert est passé, il a jugé les fissures "cosmétiques"  


 :heink:  
Esthétique...
Le désordre n'est qu'esthétique.

Citation :


donc pas pris en compte dans la garantie décennale
ça aurait pu être pris en compte dans la garantie biennale, mais c'était trop tard (de peu)


C'est ça.  :jap:  
Au delà de 2 ans, c'est au proprio de faire les retouches nécessaires.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17366914
galak
Revenez :(
Posté le 28-01-2009 à 08:49:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Oui, prêts en francs Suisses.


C'est vraiment bas en effet, du aux prix élevés non?  :)

n°17366916
LooKooM
Posté le 28-01-2009 à 08:49:44  profilanswer
 

flo850 a écrit :

 

les rendements locatifs nets sont a combien en suisse ?


Je parle de la zone frontalière française. Le marché immobilier Suisse est complètement inabordable et les ratios ridicules.

 

Mais avec des revenus en CHF et une vie côté France, il est donc possible d'emprunter en CHF pour acheter en EUR. Et c'est là que tout devient nettement plus intéressant. J'avoue donc commencer à me renseigner...


Message édité par LooKooM le 28-01-2009 à 08:50:40
n°17366920
LooKooM
Posté le 28-01-2009 à 08:51:28  profilanswer
 

galak a écrit :


C'est vraiment bas en effet, du aux prix élevés non?  :)


Les taux ne sont pas pilotés par les prix immo mais par le taux de refinancement de la BNS, et il a toujours été nettement plus bas que celui de la BCE

n°17366921
phila
Posté le 28-01-2009 à 08:51:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Rien à voir avec la visite du chateau de campagne de galak, point sur les taux:
 
Taux pratiqués en CHF actuellement : 1,96% sur 15 ans capé +2/-2, donc maxi 3,96%. Hors négociations.
 
Avec ce taux et les ratios locatifs, l'achat est donné gagnant même si baisse de 10% des prix, avec revente dans 3 ans seulement ! Au dela de 3 ans, revente gagnante même avec baisse de 20% si revente à 6 ans... impréssionnant, non ?


 
euh le système locatif suisse est très très différent du nôtre me semble-t-il, ainsi que les frais liés à la propriété non ?  :??:  
 
EDIT : ok c'est du transfrontalier, mais du coup ça ne change pas votre situation puisque les 'riches' suisses emprunteront facilement et viendront inonder de leurs liasses de billets vos terrains et maisons :D c'est pour éviter de partir dans la technique du prêt en devises étrangères, vu le bordel économique c'est pas un peu hasardeux ?  :??:  
 
 

galak a écrit :


Des bouses j'en ai vu mais alors celle la elle est "neuve" :jap:


 
une bouse neuve [:cupra]
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Les "petits" immeubles de logements qu'on construit aujourd'hui seront encore là dans 200 ans.
 


 
mais en état de délabrement et de squat durant 170 ans :o


Message édité par phila le 28-01-2009 à 08:54:03

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°17367039
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2009 à 09:13:52  answer
 
n°17367070
ezzz
23
Posté le 28-01-2009 à 09:20:03  profilanswer
 

rien compris -_-


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2651  2652  2653  ..  20237  20238  20239  20240  20241  20242

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)