Reprise du message précédent :

 
 
Si la population pensait comme la majorité des membres d'ici, la baisse immobilière serait de 50% sur l'année 2009.
 
La population étant plus "mesurée", la baisse sera plutôt de 10%-15% par an pendant 3-4 ans.
 
 

Oué la maison est sympa, mais je pense que le terrain doit être minuscule, à ce prix là y a des biens équivalents avec 5000m² de terrain vers Bandol ou la Cadière...

 
On peut reposer pour la énième fois consécutive les calculs...
Et on peut également refaire pour la énième fois consécutives des plans sur la comète (même si, selon toute probabilité, y'a un scénario d'évolution du marché nettement plus crédible que d'autres... ).
Reste que vivre en location en attendant la chute du marché, c'est bien, quand on trouve un logement qui nous plait à la location. Là, tout de suite, maintenant, à effort financier constant (et encore, mon calcul avantage nettement la location...), l'achat reste plus intéressant.
 
 
(je ne suis pas primo, je ne suis pas au chômage, je suis dans le dernier décile)

Ca doit dépendre du type de toiture aussi, j'imagine, non ?

 
Ah oui exact.
 
Le principe reste :
 
- Je vends tout de suite, combien il me reste, que puis-je louer pour combien en comptant le placement de la pévé? Et avec cette pévé, si j'achète dans 3 ans, quelle sera la durée de mon crédit?
 
- Je revends à -X% dans 3 ans (X~=40 ) et je rachète un truc qui a baissé lui aussi de X%, combien de temps durera le crédit (à traite = avec le 1er cas).
 
Les outils en première page ne te feront pas ça directement, mais en enchaînant les différents "modules" tu y arriveras.

 
Quand je cherchais, il y avait un bien à louer, par un particulier, au deuxième étage. Je me pointe à l'entrée, j'ai vu des gens attendre au RDC. Demi-tour !

Moi c'est  surtout le plan que je trouve bof ( Pour l'appart de la place d'It )
La chambre parentale avec deux dressing mais pas de salle d'eau au moins
Pas de liaison directe cuisine/salon
 
Pour un appart "moderne" je trouve qu'il est particulièrement mal conçu.

Sans doute oui, mais quand ça t'arrive c'est un peu pénible
Et encore là c'était pas énorme et dans une pièce d'eau (WC)

Pareil pour la place d'It, le plan me semble pas génial (surtout la cuisine dans la grande chambre...).

 
En remettant 10% du prix sur la table, on doit pouvoir réaménager

 
et casser quelques murs.  

Fallait prendre ton appart une fois que la toiture est refaite

Ils ont refait l'intérieur avant la loc déjà ça se voit un peu plus

surtout quelquechose qui donne cet aspect etriqué, c'est la perte d'espace lié à ces nombreux angles à la con. en terme d'ameublement, c'est un gouffre à surface

Non mais clair. Avec une grande loggia qui ferait le quart de tour du bâtiment.

 
 
J'aime beaucoup le fait qu'a Paris un "bien d'exception" est typiquement l'appartement en dernier étage d'une résidence que se payait en province un couple de techniciens il y a 10 ans

Note pour plus tard: ne plus parler d'immobilier (sauf en termes degoulinants de bêtise) au boulot.
 
Ca commence à parler d'immobilier au cours du repas (apparemment il y a eu récemment à la télé un reportage bidonné qui a été dévoilé : une transaction qui est filmée dans une agence et on s'apercoit après coup que l'acheteur était en fait un employé de l'agence ), ca enchaine sur le fait que les médias tentent de faire baisser le marché...
 
J'indique que les medias ont probablement bcp plus soutenu la hausse du marché pendant des années, que malheureusement bcp de gens se lancent dans un investissement à 200 ou 300k sans même faire un rapide calcul pour comparer le cout d'une location au cout d'un achat, qu'un nommé Friggit a souligné la cyclicité du  marché et la présence d'une bulle (ca se trouve avec google ai je ajouté)
Et là c'est le drame.
Une fille qui a acheté l'année dernière n'y tient plus (son cas à elle lui semblant bcp plus important qu'une discussion dépassionnée sur l'immobilier en général...) et m'annonce qu'en raisonnant ainsi on achète jamais rien DONC (subtil raisonnement ) on ne vit jamais.
 
Les arguments sont certes imparables:
->Je paie moins cher en remboursement qu'en location
"Il faudrait tenir compte du cout d'immobilisation de ton apport"
"Ce que j'ai amené comme apport ne te regarde pas."
->Soutien d'une voisine: si tu veux refaire la décoration, changer le papier peint, il faut etre propriétaire et ca justifie de payer plus.
->Un achat immobilier est plus rentable qu'une location si tu restes 5 ans
Moi "Tout dépend du moment du cycle dans lequel tu rentres".
 
Bon au final c fini pour moi ce genre de discussions.
Que chacun fasse ses conneries.
 
Avant de se lancer dans l'investissement d'une vie, aucun intérêt de réfléchir 5 minutes et chercher sur le net des arguments autres que ceux avancés par les agences (comment? les conseils d'un agent viseraient plus à assurer ses propres revenus que l'intérêt de l'acheteur? Comme c'est possible?).
Je suis désormais convaincu par cette vivifiante discussion!
 
J'ai bcp joué (et gagné) contre des cons au poker en ligne.
Le même profil se rencontre dans la vie/l'immobilier.
 
Un bon jouer de poker sait voir un pigeon faire n'importe quoi et lui dire "nice hand" "good play" en pensant à l'argent qu'il va pouvoir lui prendre plus tard.
J'ai été très bon à ce comportement, trop bon d'ailleurs (moralement ca pose des questions de savoir si bien faire face à un idiot mais rester agréable avec lui  (malgré tout le mal qu'on pense de lui) rien que pour le plumer.
Il me faudra apprendre à faire la même chose pour l'immobilier. Que chacun fasse ses conneries et que les moins bêtes rammassent à la fin...

On ne parle pas du prix là... mais justement parce que c'est paris, avec la surface, l'emplacement, la vue... Même un con de provincial comme moi le comprend
Même si jamais j'investirais dans ce type de bien.

C'est exactement le même soucis que mon appart, qui mériterait 2 pans de murs entièrement vitrés
Si j'avais du l'acheter ça aurait été avec la possibilité de faire de GROS travaux de ce style

 
 
Moi aussi j'ai laissé tombé.
 
Mais il faut prendre en compte que les gens avec qui je parle son souvent proprio. Ils vont donc jamais avouer qu'ils ont fait une mauvaise affaire....
 
Ca marche pour tout le monde, même moi quand je me fais avoir sur certains achats, j'ai du mal a l'avouer , j'essai de trouver des excuses.

Ça me rappelle une discussion chez des amis, même débat, moins passionné, un couple ne dit rien et ont fait la gueule toute la soirée...J'ai appris qu'ils en avaient pris pour 25ans début 2008

Cela dit Rutger, t'en parles sur un forum de discussion, ça revient presque au même au final

on dirait que l'archi a pris un papier et un crayon, a commencé par faire une forme géométrique symétrique en x et y.
Puis, en a fait un building en faisant une extrusion .... puis a divisé chaque étage en 4, puis a divisé chaque appartement comme il pouvait pour arriver a inserer 4 chambres et un séjour dans sa forme initiale alakon ...
peu importe le fait que les apparts soient conçus comme des merdes, cette fois il n'avait pas négocié "l'appartement de l'architecte"  
 (oui c'est celui là d'ailleurs celui là , hein !!? ... au dernier etage plein sud )

Les gens du forum n'iront pas dire à tous les autres collègues de bureau qu'il n'est qu'un "sale con aigri qui prend plaisir qu'a casser les autres et à ramener sa science"

tout à fait vrai!
 
J'imagine que ce topic il y a peu de gens à convaincre, ceux qui le fréquentent ont majoritairement même avis sur la question donc moins de risque d'éduquer la piétaille.
 
C'est un peu comme un bad beat qu'on prend au poker: ca n'a pas d'utilité d'en parler aux autres mais au final ca soulage.
Ct le but de mon post je suppose!

ne pas foutre les gens le nez dans leur merde, règle numéro 1 d'un environnement harmonieux au travail

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Tu attends pourquoi ? Parce que tu n'as pas les moyens d'acheter ce que tu souhaites (et dans ce cas, tu es bien obligé d'attendre) ou bien parce que tu penses que le prix va baisser ? Dans ce dernier cas depuis combien de temps, attends-tu ?  
 

Mais je ne critique pas l'attitude des banques, je pense juste que si elles ouvrent de nouveau le robinet, les prix vont repartir et que les -30% ou -40% attendus par certains n'arriveront jamais.
 
Et je pense que l'état a les moyens de contraindre les banques (Bâle II ou pas), cf ce qui se passe aujourd'hui avec les dividendes et les bonus.
 

Vu le plan sans terrasse, ma main à couper que ce n'est pas le dernier étage.
 
EDIT: Une photo vue de l'extérieur (ça donne déjà moins envie) :

Aujourd'hui, oui, mais y'a 6 mois ou pire, un an

j'ai quand meme bien hate d'etre à fin 2009, vais me frotter les mains et les haha friggit deviendront vexant sur les vitrines

Au taf une nana me fait +/- la gueule parceque je l'ai convaincu par A+B qu'elle ne devait pas acheter maintenant...
C'est là ou on touche à l'irrationalité de l'achat immobilier, ça rentre en conflit avec le futur imaginé en étant propriétaire, et si la raison a repris le dessus maintenant elle m'en veut d'avoir brisé ce rêve de propriété

"Bien d'exception". Hum. Bon j'ai rien dit.

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elle ira simplement se vanter d'etre particulièrement avisé sur la question de l'immobilier et que c'est grace à cela qu'elle a su faire de bonne affaire

 
 
 
 
Ivry sur Seine … Mon Dieu …
Quand beaucoup parlaient encore de ‘fondamentaux sains’ concernant le marché immo, il suffisait de regarder les prix pratiqués dans cette ville pour voir l’évidence.
Le centre ville est un infâme salmigondis architectural … les voitures se font massacrer régulièrement  près du collège… et ça se monnayait à 3500 euros/m2 … Au secours …
 
 

 
C'est d'un chiant l'harmonie... En plus conforter les c0ns dans leur misère intellectuelle n'est pas leur rendre service.
 
Diviser pour mieux régner, humilier, y'a que ça de vrai

Et encore pas sur qu'elle n'achète pas...Son mec met la pression pour acheter, "construire qqchose de solide ensemble"  
Comme si s'engager 25 ans devant un banquier permettait de croire que "nous deux c'est pour la vie"
Engénéral c'est l'inverse mais bon

 
Au bout de 6 mois de lardons ED : excuse moi mon biquet, garde ton clapier, j'ai trouvé un locataire habitant un truc normal et mangeant normalement

Strasbourg-Neudorf, K&B a fini un programme qu'ils affichaient à 3500-4000€/m²...

 
Ouais enfin là tu sors une photo merdique.
 
Voici la fiche de la tour sur skyscrappers: http://www.paris-skyscrapers.fr/im [...] p%C3%A2tre
 
Sinon effectivement si l'on en juge par les photos sur ce lien, il n'est pas au derniers etage (au moins à sommet-5 etages).
 
Le dernier étage semble occupé par des duplex. Du coup c'est vrai que le côté exception en prend un coup.

 
Logique. Imagine le tableau, t'as faim, il est midi, tu vois un snack sympa, le seul à des kilomètres, les photos te montre des trucs pas raffiné mais appétissant, t'as la dalle tu rentres et ... tu vois le club poulet à 17€  la barquette de de frites à 10€, l'américain à 25€, etc ...
 
Ca frustre, forcement. Si t'as vraiment la dalle, tu vas raquer, mais si un mec t'explique qu'il y a entre 50 cts et 3€ de bouffe et tout le reste c DTC, ca va te mettre face à un dilemme: se faire niquer en en ayant conscience ou être frustré et faire le crevard et sauter un repas.