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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17232831
ezzz
23
Posté le 14-01-2009 à 15:07:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

je vois qu'il y a des experts de la vis molly sur ce topic !
merci de vos conseils :jap: je relirai cette page quand je quitterai mon appartement et que j'aurai les trous à reboucher...


 
Et pour te souvenir de la page : 26/12, le jour de la saint Stéphane :sol:


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
mood
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Posté le 14-01-2009 à 15:07:36  profilanswer
 

n°17232850
The_Fedayk​in
Posté le 14-01-2009 à 15:09:05  profilanswer
 

Pour en revenir au sujet et oublier les molly (vive les queues de cochons)

StefSamy a écrit :

Tant mieux pour les histoires de lissage/retard des chiffres des notaires.

 

Ca a retardé l'officialisation de la chute, MAIS ça va aussi accélérer la baisse. Même quand ça finira de baisser, les chiffres continueront de dire le contraire.... et boule de neige :love:


flo850 a écrit :

il y a des chances que les mêmes mécanismes qui ont prolongé la hausse  prolongent aussi la baisse

Je penses que vous êtes des optimistes (qui a dit naïfs ?)...
Parce que autant je comprend que la FNAIM utilise se genre d'artifice pour cacher le plus longtemps la baisse, autant dès que la hausse reviendra je doute qu'il ne modifie pas leur mode de calcul pour relancer au plus vite le marché... et par la même augmenter leur commission  :D

 

...enfin ce que j'en dis...  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par The_Fedaykin le 14-01-2009 à 15:09:31
n°17232852
Salverius
Posté le 14-01-2009 à 15:09:23  profilanswer
 

D'ailleurs, vous utilisez aussi de la molly pour fixer au plafond? (plâtre sur lattis de chataigner...)
 
J'hésite sur le modèle à utiliser pour poser plafonnier et sèche-linge au plafond :D

n°17232858
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-01-2009 à 15:09:47  profilanswer
 

ezzz a écrit :

Et pour te souvenir de la page : 26/12, le jour de la saint Stéphane :sol:

Saint Etienne [:aloy]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17232929
ezzz
23
Posté le 14-01-2009 à 15:16:04  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Saint Etienne [:aloy]


 
aussi oui... mais on a plus de protagonistes avec l'autre prénom :o


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°17232996
ph75
Posté le 14-01-2009 à 15:22:15  profilanswer
 

The_Fedaykin a écrit :

Je penses que vous êtes des optimistes (qui a dit naïfs ?)...
Parce que autant je comprend que la FNAIM utilise se genre d'artifice pour cacher le plus longtemps la baisse, autant dès que la hausse reviendra je doute qu'il ne modifie pas leur mode de calcul pour relancer au plus vite le marché...

le chgt de mode de calcul n'est intéressant qu'au moment d'un retournement (à la baisse ou à la hausse). Or on sait que le marché va mettre des années et des années avant d'arriver à un retournement à la hausse ... d'ici là plus personne ne voudra entendre parler d'immo (rappelez vous le milieu des années 90) donc on s'en fout ...  ;)  

n°17233016
skeye
Posté le 14-01-2009 à 15:23:44  profilanswer
 

flo850 a écrit :

miam miam , ça va vite devenir intéressant alors, dans 2 ans , on aura perdu 50% de la valeur  
 
vu hier avec ma banquière :

  • il n'examinent pas les dossiers pour lesquels l'apport ne correspondent  pas au moins au frais de notaires  
  • les prêts de 100% de la valeur du biens sont rares, et accordé dans des cas très particuliers  
  • si on a moins de 10/15% en apport, c'est pas trop la peine d'espérer négocier le taux , et  à partir de 20% il y a de bonnes opportunités




 
...et avec 75% d'apport la banquière te suce?[:petrus dei]


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°17233071
ph75
Posté le 14-01-2009 à 15:27:44  profilanswer
 

skeye a écrit :

...et avec 75% d'apport la banquière te suce?

je vois que le bar est réouvert ...  

n°17233092
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-01-2009 à 15:29:53  profilanswer
 

ezzz a écrit :

aussi oui... mais on a plus de protagonistes avec l'autre prénom :o

Oui mais en Alsace la St Etienne est férié, pas la St Stéphane :o.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°17233215
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2009 à 15:43:01  profilanswer
 

Salverius a écrit :

D'ailleurs, vous utilisez aussi de la molly pour fixer au plafond? (plâtre sur lattis de chataigner...)
 
J'hésite sur le modèle à utiliser pour poser plafonnier et sèche-linge au plafond :D


 
Ca va être un peu lourd un sèche-linge pour un plafond en plâtre :o
 
Ah, tu veux dire un étendoir?


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 14-01-2009 à 15:43:01  profilanswer
 

n°17233253
Salverius
Posté le 14-01-2009 à 15:46:23  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ca va être un peu lourd un sèche-linge pour un plafond en plâtre :o
 
Ah, tu veux dire un étendoir?


 
 :jap: , un étendoir :D

n°17233542
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 14-01-2009 à 16:12:10  profilanswer
 

Deuxième entreprise n'a pas voulu me donner d'estimation, a dit que tout serait dans le devis, on verra bien.
 
Troisième entreprise me fait en fin d'entretien "rassurez-vous, pour moi ça devrait tourner entre 15 et 18k€, dans tous les cas ça pourra pas dépasser les 20k€".
 
Ben tiens :D


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°17233659
phila
Posté le 14-01-2009 à 16:24:33  profilanswer
 

t'étais trop bien habillé, il a senti la bonne tête du client :p


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°17233765
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2009 à 16:37:21  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Deuxième entreprise n'a pas voulu me donner d'estimation, a dit que tout serait dans le devis, on verra bien.
 
Troisième entreprise me fait en fin d'entretien "rassurez-vous, pour moi ça devrait tourner entre 15 et 18k€, dans tous les cas ça pourra pas dépasser les 20k€".
 
Ben tiens :D


 
Ouf :D
 
Et là tu lui as sorti le devis de celui d'avant j'éspère ;)


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17233796
philippe06
Posté le 14-01-2009 à 16:41:29  profilanswer
 

skeye a écrit :


 
...et avec 75% d'apport la banquière te suce?[:petrus dei]


sans capote même. Et à partir de 80% elle avale :o


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°17233798
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 14-01-2009 à 16:41:36  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Deuxième entreprise n'a pas voulu me donner d'estimation, a dit que tout serait dans le devis, on verra bien.
 
Troisième entreprise me fait en fin d'entretien "rassurez-vous, pour moi ça devrait tourner entre 15 et 18k€, dans tous les cas ça pourra pas dépasser les 20k€".
 
Ben tiens :D


 
rassurez vous , il n'y aucun risque que l'on travaille ensemble  [:pixounet]  

n°17233811
flo850
moi je
Posté le 14-01-2009 à 16:42:40  profilanswer
 

skeye a écrit :

 

...et avec 75% d'apport la banquière te suce?[:petrus dei]

 

personnellement, j'ai mieux a la maison  et ça me coute moins cher[:*syl*]

Message cité 2 fois
Message édité par flo850 le 14-01-2009 à 16:42:49

---------------

n°17233831
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2009 à 16:44:37  profilanswer
 

pastor a écrit :


 
rassurez vous , il n'y aucun risque que l'on travaille ensemble  [:pixounet]  


 
En même temps, les mecs auraient tort de se priver, ils se disent :
 
"il a bien dû acheter son T1/T2 près de 2 millions de francs, on peut tenter le coup de la cuisine-sdb à 130 000 francs".....


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17233848
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 14-01-2009 à 16:45:52  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
personnellement, j'ai mieux a la maison  et ça me coute moins cher[:*syl*]


Tu as fait un comparatif sur 15, 20 et 30 ans ?
Vu la flexibilité du service rendu pour un simple dossier, à terme, je pense que tu es perdant : tu resteras prisonnier sans jamais pouvoir te débarasser d'un bien que plus personne ne voudra passer un certain âge.


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°17233861
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2009 à 16:46:53  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
personnellement, j'ai mieux a la maison  et ça me coute moins cher[:*syl*]


 
 
Je confirme :jap:
 
(scuse, j'ai rien contre toi hein, frag facile stou)


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17233899
kida
Posté le 14-01-2009 à 16:50:26  profilanswer
 

Citation :

Cependant, ils sont 71% à se dire inquiets concernant le marché immobilier (16% se disent même très inquiets) Seuls 19% affirment être confiants.
 
Enfin, plus de 50% des sondés pensent que les prix vont baisser dans les cinq prochaines années, contre 21% l’année dernière. Des prévisions confirmées par la Fnaim, mardi 13 janvier puisque la fédération des agents immobiliers prédit 10% de baisse en 2009.


 
http://www.maisonapart.com/edito/i [...] e-2478.php
 
Le retournement de l'opinion est en marche :D


---------------
.::| Feedback |::.
n°17234020
Raoul Guin​ness
Posté le 14-01-2009 à 17:04:47  profilanswer
 

Au fait, hier je parlais d'éventuelle faillite de Banques. Je vous invite à aller voir le cours de ces banques actuellement.
 
J'aurais 280 000 euros en banque, je ne serais vraiment pas serein…mais bon, je suis de nature pessimiste. Je pense qu'on va se prndre une bonne grosse crise dans les dents, et pas seulement sur l'immobilier.

n°17234038
LooKooM
Posté le 14-01-2009 à 17:06:48  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Au fait, hier je parlais d'éventuelle faillite de Banques. Je vous invite à aller voir le cours de ces banques actuellement.
 
J'aurais 280 000 euros en banque, je ne serais vraiment pas serein…mais bon, je suis de nature pessimiste. Je pense qu'on va se prndre une bonne grosse crise dans les dents, et pas seulement sur l'immobilier.


Ce n'est pas pour rien que certain OAT sont à rendement négatifs sur 6 mois... Certaines personnes acceptent de PERDRE de l'argent en le bloquant car elles ont davantage confiance en l'Etat pour rembourser son titre dans 6 mois qu'en les institutions bancaires...

n°17234154
ezzz
23
Posté le 14-01-2009 à 17:16:05  profilanswer
 

Raoul Guinness a écrit :

Au fait, hier je parlais d'éventuelle faillite de Banques. Je vous invite à aller voir le cours de ces banques actuellement.
 
J'aurais 280 000 euros en banque, je ne serais vraiment pas serein…mais bon, je suis de nature pessimiste. Je pense qu'on va se prndre une bonne grosse crise dans les dents, et pas seulement sur l'immobilier.


 
ha oui en effet, les banques prennent encore cher aujourd'hui :/


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°17234237
x_tiberi
Comfent çfa fa?
Posté le 14-01-2009 à 17:23:57  profilanswer
 

Citation :

Un train va faire le tour de la France pour relancer le crédit immobilier
 
Le premier "train du crédit immobilier" va faire un tour de la France, du 15 janvier au 3 février, pour relancer ce secteur, actuellement en forte baisse, et inciter les Français à devenir propriétaires, ont annoncé mercredi ses promoteurs dans un communiqué.
 
A l'instar d'autres professions, comme l'agriculture, des spécialistes du crédit immobilier (banques ou courtiers) vont se rendre dans les gares de 15 villes pour répondre aux questions des visiteurs et leur proposer leurs produits de financement ou de refinancement des logements.
 
Trois conférences sont également organisées dans les gares visitées: financement immobilier des ménages (15H00), marché de l'immobilier neuf et ancien (16H00), refinancement des ménages (17H00).
 
Le "train du crédit immobilier" ira à Paris (Gare du Nord, 15 janvier), Marne-la-Vallée (16), Caen (19), Rennes (20), Bordeaux (Saint-Jean, 20), Toulouse (Saint-Cyprien, 22), Toulon (23), Avignon (24), Lyon (Perrache, 25), Dijon (27), Lille (Flandres, 28), Metz (29), Reims (30), Strasbourg (31) et Nantes (3 février).
 
Pour les 9 premiers mois de 2008, la production de crédits immobiliers aux particuliers a marqué un recul de 16,4%, en volume, par rapport à la même période en 2007, selon une étude de l'Observatoire Crédit Logement/CSA. Pour le seul troisième trimestre, la baisse a été de 26,3%.
 
Les taux d'intérêt des crédits immobiliers ont baissé au mois de décembre pour la première fois depuis la fin 2005, s'établissant à 5,01% contre 5,15% en novembre, selon une autre étude de cette Observatoire publiée lundi.
 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] 1e315.html
 


 
 [:cupra]  
 
On a retrouvé le train:  
http://www.massifcentralferroviaire.com/photos/15_andelat_acc_2006.jpg

n°17234348
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-01-2009 à 17:34:18  profilanswer
 


bah non des carreau plein [:kiki] du 5 ou du 7 cm


---------------
marilou repose sous la neige
n°17234371
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2009 à 17:35:52  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

Citation :

Un train va faire le tour de la France pour relancer le crédit immobilier
 
Le premier "train du crédit immobilier" va faire un tour de la France, du 15 janvier au 3 février, pour relancer ce secteur, actuellement en forte baisse, et inciter les Français à devenir propriétaires, ont annoncé mercredi ses promoteurs dans un communiqué.
 
A l'instar d'autres professions, comme l'agriculture, des spécialistes du crédit immobilier (banques ou courtiers) vont se rendre dans les gares de 15 villes pour répondre aux questions des visiteurs et leur proposer leurs produits de financement ou de refinancement des logements.
 
Trois conférences sont également organisées dans les gares visitées: financement immobilier des ménages (15H00), marché de l'immobilier neuf et ancien (16H00), refinancement des ménages (17H00).
 
Le "train du crédit immobilier" ira à Paris (Gare du Nord, 15 janvier), Marne-la-Vallée (16), Caen (19), Rennes (20), Bordeaux (Saint-Jean, 20), Toulouse (Saint-Cyprien, 22), Toulon (23), Avignon (24), Lyon (Perrache, 25), Dijon (27), Lille (Flandres, 28), Metz (29), Reims (30), Strasbourg (31) et Nantes (3 février).
 
Pour les 9 premiers mois de 2008, la production de crédits immobiliers aux particuliers a marqué un recul de 16,4%, en volume, par rapport à la même période en 2007, selon une étude de l'Observatoire Crédit Logement/CSA. Pour le seul troisième trimestre, la baisse a été de 26,3%.
 
Les taux d'intérêt des crédits immobiliers ont baissé au mois de décembre pour la première fois depuis la fin 2005, s'établissant à 5,01% contre 5,15% en novembre, selon une autre étude de cette Observatoire publiée lundi.
 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] 1e315.html
 


 
 [:cupra]  
 
On a retrouvé le train:  
http://www.massifcentralferroviair [...] c_2006.jpg


 
 :D  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17234384
StefSamy
VC FTW
Posté le 14-01-2009 à 17:37:03  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


bah non des carreau plein [:kiki] du 5 ou du 7 cm


 
C'est pas du placo alors  :o  [:jibidi]  
 
Mais on avait bien compris, c'est maison à vendre qui nous a tout émoustillés et nous fait dire que des bêtises  [:afrojojo]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°17234408
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 14-01-2009 à 17:39:29  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Ouf :D
 
Et là tu lui as sorti le devis de celui d'avant j'éspère ;)


 

pastor a écrit :


 
rassurez vous , il n'y aucun risque que l'on travaille ensemble  [:pixounet]  


 
Le dernier est arrivé 30mn en retard, a demandé si j'avais un mètre parce qu'il avait oublié le sien dans sa voiture, a demandé du papier tant qu'à faire pour noter ses mesures. Quand je lui ai donné les mesures carrez des pièces, il a dit "ah bah ça suffit alors, pas la peine de tout remesurer".
 
Puis il a eu un coup de fil d'un client à qui il a répondu "non mais... oui mais... je comprends monsieur... non mais j'assume, c'est notre faute, on a merdé... non mais écoutez, promis, je viens arranger ça... oui, la semaine prochaine... non, ne me criez pas dessus monsieur, ça n'avancera pas plus vite".
 
Un sketch.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°17234479
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-01-2009 à 17:43:49  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
C'est pas du placo alors  :o  [:jibidi]  
 
Mais on avait bien compris, c'est maison à vendre qui nous a tout émoustillés et nous fait dire que des bêtises  [:afrojojo]


placoplatre c'est une marque [:-sam-]
 
tu doit confondre avec du bords amincis 13 millimètre ... [:piksou]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17234505
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 14-01-2009 à 17:45:53  profilanswer
 


ouais, mais il sera pas cher [:cosmoschtroumpf]


---------------
topic guitare
n°17234518
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 14-01-2009 à 17:47:03  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Le dernier est arrivé 30mn en retard, a demandé si j'avais un mètre parce qu'il avait oublié le sien dans sa voiture, a demandé du papier tant qu'à faire pour noter ses mesures. Quand je lui ai donné les mesures carrez des pièces, il a dit "ah bah ça suffit alors, pas la peine de tout remesurer".
 
Puis il a eu un coup de fil d'un client à qui il a répondu "non mais... oui mais... je comprends monsieur... non mais j'assume, c'est notre faute, on a merdé... non mais écoutez, promis, je viens arranger ça... oui, la semaine prochaine... non, ne me criez pas dessus monsieur, ça n'avancera pas plus vite".
 
Un sketch.


[:ula]


---------------
marilou repose sous la neige
n°17234528
ezzz
23
Posté le 14-01-2009 à 17:47:43  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ouais, mais il sera pas cher [:cosmoschtroumpf]


 
même pas :d


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°17234793
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 14-01-2009 à 18:05:23  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


ouais, mais il sera pas cher [:cosmoschtroumpf]


 
Juste 12 k€


---------------
Steam ID | Strava
n°17234826
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 14-01-2009 à 18:07:42  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

Citation :

Un train va faire le tour de la France pour relancer le crédit immobilier

]

 

Cette fois-ci, ce sera simple de ne pas rater le train puisqu'il qu'il s'arrête à la gare. :D

 

J'imagine le truc:
"- Bonjour, on est le train du crédit! On vient pour vous inciter à prendre un crédit! [:dawa]
- Bah pourquoi? :??:
- Et bien pour acheter un bien immo, pardi! [:dawa]
- Alors que ca a déjà baissé de 10% et que c'est pas prêt de s'arrêter? [:laroa]
- Sinon, on a aussi de la coke et des prostiputes de luxe dans le wagon "locataires" derrière....  [:cerveau arf]
- Ah bah voilà!  [:dawa]"

Message cité 1 fois
Message édité par patator_bzh le 14-01-2009 à 18:08:09

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17234872
panchopa
le lama de Lima
Posté le 14-01-2009 à 18:11:54  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

- Sinon, on a aussi de la coke et des prostiputes de luxe dans le wagon "locataires" derrière....  [:cerveau arf]


Le train du crédit roule sur des rails de krach, pas de coke
Nuance


---------------
Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
n°17235133
pilef
Posté le 14-01-2009 à 18:39:02  profilanswer
 

On est déjà vendredi ? Ouah la semaine a été courte...

n°17235327
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 14-01-2009 à 18:57:11  profilanswer
 

flo850 a écrit :

miam miam , ça va vite devenir intéressant alors, dans 2 ans , on aura perdu 50% de la valeur  
 
vu hier avec ma banquière :

  • il n'examinent pas les dossiers pour lesquels l'apport ne correspondent  pas au moins au frais de notaires  
  • les prêts de 100% de la valeur du biens sont rares, et accordé dans des cas très particuliers  
  • si on a moins de 10/15% en apport, c'est pas trop la peine d'espérer négocier le taux , et  à partir de 20% il y a de bonnes opportunités




 
 
Comme quoi... un collègue vient d'acheter un appart neuf sur Metz...prêt à 110% sur 20ans à 4.8% hors assurance...


---------------
Waterbox
n°17235382
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 14-01-2009 à 19:02:30  profilanswer
 

x_tiberi a écrit :

Citation :


 


 
 [:cupra]  
 
On a retrouvé le train:  
http://www.massifcentralferroviair [...] c_2006.jpg


 
Merde je croyais avoir détruit toutes les preuves..... :pfff:


---------------
Waterbox
n°17235418
Leg9
Fire walk with me
Posté le 14-01-2009 à 19:05:03  profilanswer
 

calagan57 a écrit :

Comme quoi... un collègue vient d'acheter un appart neuf sur Metz...prêt à 110% sur 20ans à 4.8% hors assurance...

Quelle banque ?
M'enfin, c'est un cheminot... [:petrus75]


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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Posté le   profilanswer
 

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