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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°17172853
sadlig
Posté le 07-01-2009 à 23:24:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pob a écrit :


 
Encore une preuve que t'as pas compris le fond du probleme; etre locataire revient presque systematiquement moins cher que d'etre proprio a bien equivalent.
Peu importe le prix de l'immo ou si est en phase descendante ou ascendante :jap:


 
Sur le court terme, mais pas sur le long terme.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le 07-01-2009 à 23:24:46  profilanswer
 

n°17172868
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:25:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça dépend complètement de la durée de conservation du bien


 
Ben justement, pas vraiment, en fait :L
 
Tu arrives assez vite au point ou l'epargne qui n'est pas mobilisé dans ta RP (et donc active) arrive a recreer un revenu suffisant pour compenser le paiement d'un loyer apres la fin du credit.

n°17172880
ph75
Posté le 07-01-2009 à 23:26:21  profilanswer
 

Samourai a écrit :

je l'avais expliqué à l'époque sir!
Stagnation dans le sens + ou - 2% sur 5 ans!

Il n'y aura pas de marché protégé, ça ne s'est pas passé comme ça en 91 et en 2008 ce sera pareil: les marchés "cotés" seront impactés car les haut revenus seront proportionnellement à leur revenus actuels les plus touchés par la crise: leurs revenus sont principalement des bonus / salaires variables, ou pour des propriétaires des boites / professions libérales directement indexés sur les résultats de la boite, etc, et ce ne sont pas les mythiques étrangers qui soutiendront le marché ...

n°17172882
sadlig
Posté le 07-01-2009 à 23:26:26  profilanswer
 

Quel consensus !


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17172883
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:26:26  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Sur le court terme, mais pas sur le long terme.


 
Non, sur le long terme, acheter sa RP, c'est une cata.

n°17172894
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-01-2009 à 23:27:02  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :


et nous pas, c'est tout ce qui nous sépare :d
pour moi, vu les prix sur paris actuels, débourser 300K€ est pas rare. se dire que potentiellement (meme en pensant que ça va pas rebaisser, on peut pas être sur) la valeur du logement peut perdre 5% de 300K en un an, soit une bonne partie de son salaire pour pas mal de monde, ça pousse peut être à attendre un mois ou deux histoire d'être bien sur que ça va pas continuer à baisser... et si ça continue pendant les 2 mois, bah les gens attendent encore plus etc...


 
exact! mais les gens ne pensent pas forcément à ça! les agents de sont pas rationnels.
 
Mais ce qui nous sépare, justement, est tellement clair, que on aura une réponse dans quelques années si Dieu nous prête vie!


---------------
Nihon, gambare !
n°17172903
helmuth
Posté le 07-01-2009 à 23:27:53  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Encore une preuve que t'as pas compris le fond du probleme; etre locataire revient presque systematiquement moins cher que d'etre proprio a bien equivalent.
Peu importe le prix de l'immo ou si est en phase descendante ou ascendante :jap:


 
Je pense pouvoir dire que je fais parti des baissier "forcenés", avec un post quoté à -50% sur 5 ans. (Et finalement, je me demande si on se dirige pas plutot vers un moins 70%  :whistle: )
 
Mais là, excuse moi de te l'annoncer, mais t'es en plein bad trip  [:helmuth]

n°17172914
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:28:39  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Je pense pouvoir dire que je fais parti des baissier "forcenés", avec un post quoté à -50% sur 5 ans. (Et finalement, je me demande si on se dirige pas plutot vers un moins 70%  :whistle: )
 
Mais là, excuse moi de te l'annoncer, mais t'es en plein bad trip  [:helmuth]


 
Non mais je ne prends meme pas les variations de l'immo en compte, ca ne change presque rien.

n°17172946
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2009 à 23:30:29  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Je pense pouvoir dire que je fais parti des baissier "forcenés", avec un post quoté à -50% sur 5 ans. (Et finalement, je me demande si on se dirige pas plutot vers un moins 70%  :whistle: )
 
Mais là, excuse moi de te l'annoncer, mais t'es en plein bad trip  [:helmuth]


-70% faut peut-être pas trop rêver éveillé non plus :D


---------------
[Folio Photos]
n°17172958
helmuth
Posté le 07-01-2009 à 23:31:11  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Non mais je ne prends meme pas les variations de l'immo en compte, ca ne change presque rien.


 
Bon. Faut aligner les calculs là!

mood
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Posté le 07-01-2009 à 23:31:11  profilanswer
 

n°17172979
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 23:32:38  profilanswer
 

helmuth a écrit :

Bon. Faut aligner les calculs là!


même question sur ce post :

pob a écrit :

Non, sur le long terme, acheter sa RP, c'est une cata.


Message édité par sire de Botcor le 07-01-2009 à 23:33:02

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17172980
ph75
Posté le 07-01-2009 à 23:32:39  profilanswer
 

Naxos a écrit :

-70% faut peut-être pas trop rêver éveillé non plus :D

-70% peut être mais dans ce cas on n'en sera plus à discuter d'immo sur un forum car il y aura des choses autrement plus préoccupantes ... ce sera le remake de la crise de 29 ...

n°17172981
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2009 à 23:32:46  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Non mais je ne prends meme pas les variations de l'immo en compte, ca ne change presque rien.


Et en vérité, ce qui fait la rentabilité rapide location vs achat, c'est justement la variation du prix du bien ;)


---------------
[Folio Photos]
n°17172982
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:32:48  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
Bon. Faut aligner les calculs là!


 
Ca a deja été fait X fois, et a chaque fois, vous vous barrez tous pendant 3 jours :o

n°17172987
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 23:33:15  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°17172993
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:33:33  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Et en vérité, ce qui fait la rentabilité rapide location vs achat, c'est justement la variation du prix du bien ;)


 
Non, pas du tout.
Le prix affiché d'un bien n'est pas celui que tu paie.

n°17172996
flo850
moi je
Posté le 07-01-2009 à 23:33:37  profilanswer
 


pob a écrit :


 
Ben justement, pas vraiment, en fait :L
 
Tu arrives assez vite au point ou l'epargne qui n'est pas mobilisé dans ta RP (et donc active) arrive a recreer un revenu suffisant pour compenser le paiement d'un loyer apres la fin du credit.


 
j'aimerai bine que tu me donnes un exemple chiffré de cette situation


---------------

n°17173006
flo850
moi je
Posté le 07-01-2009 à 23:33:57  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Ca a deja été fait X fois, et a chaque fois, vous vous barrez tous pendant 3 jours :o


alors donne un lien


---------------

n°17173016
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:34:38  profilanswer
 

flo850 a écrit :


alors donne un lien


Fait une recherche, j'ai jamais changé de pseudo.

n°17173019
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 23:34:42  profilanswer
 

pob a écrit :

Ca a deja été fait X fois, et a chaque fois, vous vous barrez tous pendant 3 jours :o


je devais pas être là les X fois précédentes, répète-les-nous une dernière fois, promis je bouge pas :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17173050
sadlig
Posté le 07-01-2009 à 23:37:39  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Ben justement, pas vraiment, en fait :L
 
Tu arrives assez vite au point ou l'epargne qui n'est pas mobilisé dans ta RP (et donc active) arrive a recreer un revenu suffisant pour compenser le paiement d'un loyer apres la fin du credit.


1 question : que fais-tu de l'épargne active générée après voire pendant le remboursement de l'emprunt ?  


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17173082
flo850
moi je
Posté le 07-01-2009 à 23:39:51  profilanswer
 

pob a écrit :


Fait une recherche, j'ai jamais changé de pseudo.


 
tu as posté quelques messages sur ce topic, ça irai plus vite de me redonner un lien , surtout que tu dois te souvenir d'un mot clé ou deux


---------------

n°17173099
Zapan77
Posté le 07-01-2009 à 23:41:38  profilanswer
 

pob a écrit :


La renta dasn l'immo classique est actuellement pourrie, mais ca ne veux pas dire que ceux qui ont investi
 y'a 10/20/30 ans ont une renta pourrie.
Y'as des milliers de proprio qui loue 1000€ un bien acheté 1MF y'a 20 ans.
Cela dis, ca n'a rien a voir avec le fait que les invesisseurs, tout ce qui les interesse, c'est la renta, et que par definition si un investissmeent n'est pas rentable, bah il n'investirons pas dedans.
De ce fait, ils sont obligés d'inclure leurs previsions de charges dans les loyers.
C'est de la pure logique :jap:


La rentabilté d'un bien ne se calcule pas par rapport au prix initial payé mais par rapport à sa valeur au moment ou tu évalue ton rendement locatif.
 
Si on reprends l'exemple de l'appart ou vis steph en pleine époque de bulle:  
un bien à 270000 pour un loyer de 1000 a une rentabilité brute de 2.7 %. La rentabilité nette dépends de trop de paramétres.  
C'est pas interessant, des comptes à termes tous simple ferons mieux pour beaucoup moins d'emmerdes !!!

n°17173104
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:42:02  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
j'aimerai bine que tu me donnes un exemple chiffré de cette situation


 
Faut que tu me trouve un exemple a calculer alors, sinon, on va m'accuser de prendre les chiffres qui m'arrangent :D

n°17173117
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:43:00  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
tu as posté quelques messages sur ce topic, ça irai plus vite de me redonner un lien , surtout que tu dois te souvenir d'un mot clé ou deux


 
Mais j'en sais rien, moi, retourne 500 pages en arriere :D

n°17173133
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:44:23  profilanswer
 

Zapan77 a écrit :


La rentabilté d'un bien ne se calcule pas par rapport au prix initial payé mais par rapport à sa valeur au moment ou tu évalue ton rendement locatif.
 
Si on reprends l'exemple de l'appart ou vis steph en pleine époque de bulle:  
un bien à 270000 pour un loyer de 1000 a une rentabilité brute de 2.7 %. La rentabilité nette dépends de trop de paramétres.  
C'est pas interessant, des comptes à termes tous simple ferons mieux pour beaucoup moins d'emmerdes !!!


 
C'est faux .
Je te remet la definition:

Citation :

La rentabilité est le rapport entre un revenu obtenu ou prévu et les ressources employées pour l'obtenir


 
Les ressources employées pour l'obtenir c'est ton prix d'achat, pas le prix que le bien vaut actuellement.

n°17173142
helmuth
Posté le 07-01-2009 à 23:45:04  profilanswer
 

Naxos a écrit :


-70% faut peut-être pas trop rêver éveillé non plus :D


 
C'est que tu n'as pas mon esprit visionnaire pour les 5 ans à venir.
 
Je vois...un avenir radieux.  
 
Effondrement du systeme économique. 7 millions de chomeurs crevant la dalle, illettrés, s'étripants pour un quignon de pain récupéré au resto du coeur. L'ultra violence et la loi du plus fort dans les rues. Les mères achevant leurs enfants cachectiques et les dévorants par la suite, parceque bon, faut pas gacher. Plus de systeme de soin, plus de retraite, plus d'assurance chomage evidemment. Une justice arbitraire au service de l'establishment. Peut être un peu de soleil vert dans tout ça, le vieux, ça coute et ça rapporte pas. Des média charger d'abrutir le bas peuple (dire que de pauvres fou comme Michel Serre s'imaginait que la TV allait apporter le savoir à la masse...). La femme ayant retrouvé sa vraie place, à savoir un mix entre pute et procréatrice.
 
Si avec ça, l'immo fait pas le grand plongeont, je vois pas.  [:helmuth]

n°17173147
flo850
moi je
Posté le 07-01-2009 à 23:45:28  profilanswer
 

mon cas par exemple :
valeur: 200K€ FAI
loyer : 750€
30K€ d'apport , financement du reste sur 15 ans
 
et pour l'évolution ,on va partir sur du père de famille :  
réévaluation du loyer 2% /an  
épargne a 3.5%
 
maintenant , sur 30 ans, démontre moi que l'achat n'est pas rentable
 


---------------

n°17173160
flo850
moi je
Posté le 07-01-2009 à 23:46:19  profilanswer
 

pob a écrit :

 

C'est faux .
Je te remet la definition:

Citation :

La rentabilité est le rapport entre un revenu obtenu ou prévu et les ressources employées pour l'obtenir

 

Les ressources employées pour l'obtenir c'est ton prix d'achat, pas le prix que le bien vaut actuellement.

 

et le jour ou tu vends ce bien, il ne rentre pas dans ton revenu ?

 

edit , il y a un biberon qui m'appelle, mais promis, je vais suivre avec attention la suite des débats

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 07-01-2009 à 23:47:47

---------------

n°17173204
Zapan77
Posté le 07-01-2009 à 23:48:57  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


http://hfr-rehost.net/http://self/pic/579e146fe59892abccdcc3e24686c8f3ffb66057.jpeg
 
 
:'(
 
need plombier
 
pareil ici a 9H  
tres certainement -15-16 dans la nuit ...


C'est un tuyau d'arrivée d'eau dans un garage qui n'est pas isolé ? ?
 
Je connais deux personnes à qui c'est arrivés lors de leur premier hivers dans leur maison.
Un peu de mousse isolante sur le tuyaux et y'a plus de pb.

n°17173214
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:49:41  profilanswer
 

flo850 a écrit :


 
et le jour ou tu vends ce bien, il ne rentre pas dans ton revenu ?


 
 
C'est quoi le rapport ???
T'as compris la notion de rentabilité, deja ??? :D

n°17173231
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:50:53  profilanswer
 

flo850 a écrit :

mon cas par exemple :
valeur: 200K€ FAI
loyer : 750€
30K€ d'apport , financement du reste sur 15 ans
 
et pour l'évolution ,on va partir sur du père de famille :  
réévaluation du loyer 2% /an  
épargne a 3.5%
 
maintenant , sur 30 ans, démontre moi que l'achat n'est pas rentable
 


 
Tu paie ni TF, ni TH, ni travaux, ni charges ????
T'habites ou ???

n°17173234
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 07-01-2009 à 23:50:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


seulement 2% de baisse après 120-150% de hausse, et ce, pendant que tout autour chute ? tu y crois vraiment ?...


 
dernier post pour aujourd'hui ;).
 
Oui j'y crois.  
 
J'y crois car la demande est trop forte sur les biens côtés en petite couronne.
 
J'y crois parceque les gens réfléchissent pas au moment d'acheter! Ils se fient à "l'ambiance". Et l'ambiance n'est pas au beau fixe en ce moment, mais je fais confiance aux agents immo et au sarkoziste pour nous bourrer le mou et remonter artificiellement le moral.
 
Tu sais, aujourd'hui encore je me fais quasi insulté quand je dis "non, acheter un appart n'est pas synonyme de gain d'argent par rapport à la location"...faut reconnaître que c'est pas intuitif mais bon...
 
Ici vous etes en grande majorité des baissiers!! Dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça!


---------------
Nihon, gambare !
n°17173265
sadlig
Posté le 07-01-2009 à 23:53:04  profilanswer
 

pob a écrit :


 
 
C'est quoi le rapport ???
T'as compris la notion de rentabilité, deja ??? :D


 
Flo a raison, le prix de vente est un revenu à terme, et ton taux de rentabilité peut l'incluer (cf. mes posts précédents).


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17173266
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:53:11  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
dernier post pour aujourd'hui ;).
 
Oui j'y crois.  
 
J'y crois car la demande est trop forte sur les biens côtés en petite couronne.
 
J'y crois parceque les gens réfléchissent pas au moment d'acheter! Ils se fient à "l'ambiance". Et l'ambiance n'est pas au beau fixe en ce moment, mais je fais confiance aux agents immo et au sarkoziste pour nous bourrer le mou et remonter artificiellement le moral.
 
Tu sais, aujourd'hui encore je me fais quasi insulté quand je dis "non, acheter un appart n'est pas synonyme de gain d'argent par rapport à la location"...faut reconnaître que c'est pas intuitif mais bon...
 
Ici vous etes en grande majorité des baissiers!! Dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça!


Etre baissier ou haussier, c'est pas une position, c'est du maraboutage :jap:
 
Meme une horloge cassée donne l'heure exacte 2 fois par jour.

n°17173279
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2009 à 23:54:08  profilanswer
 

pob a écrit :


 
Tu paie ni TF, ni TH, ni travaux, ni charges ????
T'habites ou ???


Et faut qu'il achète bien grand pour être sûr de rester 30 ans aussi :)


---------------
[Folio Photos]
n°17173291
pob
Posté le 07-01-2009 à 23:54:33  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Flo a raison, le prix de vente est un revenu à terme, et ton taux de rentabilité peut l'incluer (cf. mes posts précédents).


 
Le prix de vente est une plus value a terme.
Une plus value n'est aps un revenu.

n°17173294
Naxos
\o/
Posté le 07-01-2009 à 23:54:59  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
dernier post pour aujourd'hui ;).
 
Oui j'y crois.  
 
J'y crois car la demande est trop forte sur les biens côtés en petite couronne.
 
J'y crois parceque les gens réfléchissent pas au moment d'acheter! Ils se fient à "l'ambiance". Et l'ambiance n'est pas au beau fixe en ce moment, mais je fais confiance aux agents immo et au sarkoziste pour nous bourrer le mou et remonter artificiellement le moral.
 
Tu sais, aujourd'hui encore je me fais quasi insulté quand je dis "non, acheter un appart n'est pas synonyme de gain d'argent par rapport à la location"...faut reconnaître que c'est pas intuitif mais bon...
 
Ici vous etes en grande majorité des baissiers!! Dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça!


 
Les AI vont nous bourrer le mou pour que les vendeurs baissent leurs prix et qu'ils réalisent quelques transactions ouais :o


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[Folio Photos]
n°17173309
sadlig
Posté le 07-01-2009 à 23:56:02  profilanswer
 

Je ne parle pas de plus-value simplement de valeur vénale. Si tu intègres la sortie de cash lors de l'acquisition, tu dois intégrer la rentrée de cash lors de la revente


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°17173325
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 07-01-2009 à 23:57:12  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Tu sais, aujourd'hui encore je me fais quasi insulté quand je dis "non, acheter un appart n'est pas synonyme de gain d'argent par rapport à la location"...faut reconnaître que c'est pas intuitif mais bon...
 
Ici vous etes en grande majorité des baissiers!! Dans la vraie vie, ce n'est pas comme ça!


les gens réagissent négativement parce que
- soit ils refusent l'idée que leur bien principal, cerise sur le gâteau de toute une vie de travail, perde sa valeur
- soit parce qu'ils ne se sont jamais vraiment posé la question (et dans ce cas là, un Friggit et ils revoient leur jugement, sauf pour les bornés)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17173348
sligor
Posté le 07-01-2009 à 23:59:20  profilanswer
 

Naxos a écrit :


-70% faut peut-être pas trop rêver éveillé non plus :D


avec une bonne guerre et des bombardements on peut faire fortement chuter le prix des maisons :o

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 08-01-2009 à 00:00:15
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