Reprise du message précédent :

On ne vend pas n'importe quoi, j'en suis d'accord, mais disons qu'il y a des personnes qui, effectivement, veulent habiter dans le VIIIème (par ex.), et rien que là, et qui n'en bougeront pas même si le XVIème est 50% moins cher, ce qui limite la contagion des baisses, mais c'est epsilon sur la taille du marché

 
Rappellons le message de l'évangile, à savoir la FNAIM, reconnue pour ses avis éclairés et objectifs depuis des années:
 
-40% en 6 mois.  

ceux qui ont du cash en stock
bref, tous les haussier aigris de ce topic qui attendent depuis 5 ans en économisant

Oui et ce sera aussi une des raisons de la poursuite de la baisse ...
et surtout: plus personne ne voudra entendre parler d'immobilier, il faut se remettre dans le contexte du milieu des années 90 pour ceux qui ont connu, c'était comme cela. L'immo c'était devenu le cauchemar, c'était has been.

Faux.
 

Faux.
 

Faux.
 
 

Un krach, oh, il n'y a pas de définition précise je pense.
C'est en rapport avec la "pente" de la courbe.
-30% sur 30 ans ça n'est pas un krach.
-30% sur 3 ans, c'est un krach.
 

Oui, dans ces eaux là.  
Probablement plus tôt même (toujours en terme de Friggit).
 

Non.  
Pas sans l'appui des banques, qui elles n'y croient pas à la "remontée".
Pas avec les médias qui ont fait voler en éclats le "ça monte toujours".
Pas avec la situation 2009 qui se profile et pousse à l'atentisme.
 
Parce que les acheteurs "solvables" n'ayant pas besoin de l'appui des banques, ou alors avec des apports tels que leur dossier est accepté... il va y en avoir de moins de moins.
 

En prétendant que les gens ne se mouillent pas, n'annoncent jamais rien de précis...
C'est faux.
Lis plus le topic, postes y moins.

Un rapide post (je vous répondrai plus tard sur les points précis)
 
Oui je suis conscient qu'en IDF y a quasi 6% de baisse sur C21.
Et oui je maintiens les chiffres que j'ai donné précédemment (mes prévisions).
 
Je ne me moque pas de vous, j'ai argumenté ces chiffres!
 
Je répète encore ma théorie : les biens côtés (relativement nombreux en petite couronne) vont faire un petit yoyo au niveau des prix.
Les biens pas super côtés (plus nombreux en IDF) vont baisser.
Les biens de merde vont se casser la gueule.
 
Je suis pas en train de dire "ça a baissé de 6% maintenant ça baissera plus" !!!
 
Je remercie ceux qui se sont mouillés, entre vos 30 à 50% sur 5 ans et mes chiffres, y a une énorme différence! Au moins, les choses seront claires une fois qu'on aura les chiffres officiels dans quelques mois !!!

toutafay. j'avais déjà parlé de l'exemple de mon cousin avec son appart de folie acheté rue de Rennes en 99. 2 millions de francs, fallait tout refaire. mes parents étaient proprement scandalisés
aujourd'hui après travaux, j'ose meme pas imaginer le prix

Ben non sur la période 91/97 je crois que c'est justement le VIIIème qui était en tête des baisses (-48% de mémoire, chiffres notaires)
Il y a un effet domino, tous les prix s'ajustent les uns sur les autres, cela a été le cas à la hausse, ce sera le cas à la baisse ...
La théorie du micro marché protégé n'est basée sur rien, c'est du baratin, cela sert juste à se rassurer car bien évidemment chacun est persuadé d'être situé dans ce micro marché (comme le gars hier à la frontière suisse, tout s'écroule de l'autre côté mais lui reste sur son nuage ...)

c'est ca que tu piges pas. si tu reviens dans 6 mois pour dire "vous voyez, y a pas -30%", tu vas encore pleurer de te faire accueillir fraichement...

Ben oui parce que personne ne pronostique sérieusement -30% en 6 mois ...
L'inertie du marché immo n'est pas celle de la bourse ...
On va plutôt vers des -10% par an sur plusieurs années ... mais en cas de crise éco grave cela peut s'accélérer ...

Ah et tu avais ajouté des choses dans mon post, que j'avais zappées :

Sisisi revenons y parce que les agences immobilières parlent de rebond, certaines études parlent d'une baisse de -10% avant reprise douce (cf la fameuse courbe rigolote postée plus haut), mais contrairement à la belle unanimité sur la hausse perpétuelle, les annonces concernant la spirale baissière se font aussi entendre.
 

Ah mais parfaitement.
Simplement une baisse des transactions de 40% initie une baisse des prix.
 
Et une fois la baisse enclenchée, les probabilités de la poursuite de la baisse sont plus fortes que les probabilités d'une inversion de tendance :

(© Jacques Friggit le Trés Saint)
 
On parle de probabilités, pas de certitudes.
 
Mais pour compléter (conforter...) cela, l'étude de tous les marchés ayant eu à subir une bulle spéculative montre que l'évolution post-bulle a toujours été la même : l'effondrement.

 
Dans mon secteur, voici ce que ça donne :
 
377 000 € : Maison qui doit être proche de la rue John Lennon d'après la description et la photo : http://www.seloger.com/193317/3886 [...] htm#photo. Prix constaté l'année dernière : 450 000 €.
 
178 000 € : Appartement situé au dessus de la galerie marchande de SQY : http://www.seloger.com/193317/4074 [...] .htm#photo
Prix constaté l'année dernière : 205 000 €.
 
177 000 € : Appartement situé derrière le lycée Saint François d'Assise : http://www.seloger.com/229011/3906 [...] htm#photo. Prix constaté l'année dernière : 202 000 €.
 
Alors c'est simplement 3 exemples, mais des produits comme ça, à ce prix, l'année dernière, j'en voyais pas un seul que ce soit en agence ou sur le net ! Un appart' dans ces quartiers pour moins de 200 000 €, c'était inconcevable !
 

OUI, et en début de baisse la thèse de beaucoup a toujours été la même: il n'y aura pas d'effondrement !

 
 
Pareil, je pense que ce sera + rapide que ce que j'envisageais. Point bas dans 3/4 ans max pour moi.
 
J'imagine même un léger rebond (baisse de la baisse plutôt) de par l'effet samouraï, pour rincer les derniers solvables / investisseurs en herbe à -5%, pour une belle dégringolade encore après.

Tu vas encore rater le train

moi, la question que je me pose c'est si la baisse ne va pas être encore plus conséquente à cause des RT2012 & 2020 ...

D'ici 4 ans où les acheteurs devront pouvoir acheter une maison à un prix correct, ils vont devoir faire plein de travaux sur la dite-maison pour être en phase avec le RT2012.

Encore une baisse du prix des maisons non ?
bientôt on va arriver à avoir des baraques à 100k€ et des apparts à 30k€ sur Paris

 
Sachant que "solvable" ne veut pas dire "gogol qui se jette dans le gouffre dès le miséreux -5%"
 
Sachant qu'il y aura toujours des vendeurs obligés de vendre.
 
Sachant qu'il y aura des gens préférant vendre moins cher mais aussi acheter moins cher pour s'agrandir.
 
Sachant qu'il y a des gens qui ont acheté 50, et qu'en revendant à 150 au lieu de 200 ils ne verront pas leur égo contrarié.
 
Entre 91 et 97 y'a eu des ventes Samouraï, sisi.
 
Et d'ailleurs si le peu de ventes qui se font se font façon couteau sous la gorge, ça donne une belle baisse en moyenne.... Plus les rêveurs vendeurs s'accrocheront à leurs prix et ne vendront pas, plus les prix moyens baisseront.

Dans les faits, enormement de biens s'échangent sans remise aux normes avec la mention 'en l'état'.
 
Parmis le bel ancien à Paris, très peu de biens sont aux normes electriquement par exemple. Il n'y a qu'à voir le nombre de logements qui n'ont toujours pas de prise de terre (des prises avec prise de terre parfois, mais sans le fil derrière...), ou avec des interrupteurs en laiton travaillé, très jolis au demeurant mais absolument pas aux normes non plus.
 
En bref, la RT2012/2020 va surtout peser sur les couts de construction du neuf, mais à mon sens peu toucher les prix de vente. Rares seront les vendeurs qui pourront sortir les 15-20k€ de travaux nécessaires pour refaire l'electricité de fond en comble ou changer toutes les fenetres et/ou poser de l'isolant sur tous les murs et faire un inventaire des ponts thermiques.

 
Je rajouterais qu'en 2015, les biens qui se vendront cher, se vendront cher
 
Plus sérieusement, ta théorie est assez éculé. Généralement, sauf cas particuliers, il y a une hierarchie dans les prix qui se maintiendra, avec ca et là redistribution des cartes, impactée par des évenements exogènes à la sphère de la solvabilité: installation / fermeture d'un employeur ou d'un machin touristique, construction d'une autoroute ou de logements sociaux à proximité, construction d'un port de plaisance pour milliardaires (projet d ...

oups

 
Je suis à proprement parler complétement dépassé par le buzz internet et ses conséquence "dans la vraie vie" après ma prose enthousiaste sur 19-87-23 et compagnie.
Jamais je ne me serais cru capable de relancer et sauver l'immobilier local, déjà mis à mal par les anglais en recul, via ma propagande trollesque.
Je demande le changement de titre du topic pour tenir compte de cet éclairage nouveau du marché
 

 
Celle-là, je la ressortirais aux enf... d'AI qui demandent des tonnes de garanties pour la location...
 
"Vous devriez avoir une approche plus moderne du risque! Des couilles, quoi..."

tu remarquera qu"'une baisse de 6% par an, sur 5 ans, ça fait plus de  30% de baisse. Sans compter que 6% de baisse, alors qu'il y avait 10% de croissance par an, ca fait une différence colossale. Ne pas appeler ça un retournement me surprend

on verra ce que ça donne, mais j'ai quand meme l'impresion que tu reduis de plus en plus ton champ d'action : petite couronne au lieu de l'idf,  et uniquement sur les biens de qualités ( le genre de trucs, qui sont de toute manière innaccessible a un primo , meme avec un enorme apport et une baisse des taux )

deuxième point, meme si seul les biens de moyenne qualité /petite qualité baissent, ça va tirer els prix moyens vers le bas, et l'ecart entre les biens cher et les pas chers vont grandir , et , mécaniquement, tirer le prix des biens hdg vers le bas

j'ai l'impression que certains n'ont pas les yeux en face des trous au sujet du krach immo
 

 
Les primos font-ils à eux seuls le marché ?

ils font tourner la machine :

les biens chers sont souvent achetés après revente d'un bien moins cher ( acheter petit pour mettre le pieds a l'trier )
si tu n'as pas d'acheetru pour le petit bien, il n'y a pas de budget pour le gros

 
oui, puisqu'ils conditionnent bien souvent les autres achats.

c'est toi qui pige pas grand chose!
 
Si dans 1 an les prix ont baissé de 20% c'est probable que mes chiffres s'avèreront faux.
 
Je ne triompherait que dans 2 et 4 ans, comme indiqué clairement dans mon post!

 
non, non. Les biens de qualités c'est pas les 5 pièces à Neuilly.
 
Par exemple, un 2 pièces à Maison-Laffite en centre ville.  
Y a également des biens convoités à Versailles et tous ses alentours, saint germain en laye et ses alentours (chatou), vincennes, pas mal de ville du 92 dont celle de stef samy etc...
 
Bref, pour faire simple, tous les quartiers sans "sentiments" d'insécurité et bien désservis par les transports!!!
 
 
Je peux pas résister à intervenir contre ceux qui me font dire ce que je n'ai pas dit! mais je reviendrait sur les points de leg9 dès que j'aurais un peu de temps.

donc, dans ton scenario , les biens ont pris 60 à 80% en dix ans ( soit 2 fois l'inflation ) , mais la correction ne viendra pas  
 
est ce que la situation economique et sociale s'est tellement améliorée que ça en si peu de temps ?

MAIS JE SUIS DEJA EN W-E JE VAIS AVOIR LE TEMPS DE M4EN OCCUPER [/HAHAGUY] [/DAWAKJ]

Tu ne pourras dire que tu as triomphé que vers 2015 en gros (je crois toujours à mes -30-40% en 7 ans)
par contre nous on pourra dire, bien avant ça, que tu t'es planté royalement

20% en un an c'est plus qu'énorme. T'es pas en logarithme la, -20% ça compense une hausse de 25%

surtout que bon, triompher d'inconnus sur internet, bon

D'ailleurs, on pourrait prendre des points de comparaison non ? Notting Hill, Bloomsbury, etc. à Londres, ça a moins baissé que le reste ? Manhattan, ça a moins baissé que le reste de NY ?

en revenche 2 baisses de -10% ca fait moins qu'une baisse de -20%.

Ayé.
Mon voisin vient de vendre sa maison dans Marseille,de 55m², "possibilité d'agrandir" (c'est vrai), avec jardin, aux dernières nouvelles elle était à 385.000 €
Je ne sais pas si l'acheteur a pu faire baisser.

7 k€ au m²

Pas la peine d'aller voir ailleurs, il suffit de reprendre les chiffres 91/98: ce sont bien les arrdts les plus cotés qui ont le plus souffert, la thèse du marché haut de gamme qui ne souffre pas est une imposture.
http://www.paris.notaires.fr/art.p [...] 77&nID=649

Justement, ce que je propose permettrait de contrer l'argument du nouveau paradigme .

 
le marché est totalement différent, la crise qui touche NY et londres ne touchera pas paris de la meme façon
=> ça baissera partout, sauf chez moi