Reprise du message précédent :
-20% en 6 mois. Cash.    
 
A ce rythme, en 2 ans et demi, appart offert avec le ptit noir du matin    
 
C'est vraiment des blaireaux à la FNAIM  

 
Les dernières stats disent que ça dure 5/10 ans maxi en fait ces systèmes avant de se faire démasquer

Question candide : le Pérou ne serait il pas l'un des pays les plus secs au monde ?

Dans ma région, c'était le mode de construction traditionnel.
Un mur en pisée, s'il n'est pas protégé de le pluie, en quelques années, voir dizaines d'année, il est ruiné.

Les maisons en paille, que j'ai vu en reportage il y a peu, était en ossature bois, ossature rempli en bottes pressées traditionnelles.
Et pour avoir vu des hangars de foin/paille en feu, je peux t'assurer que sisi, la paille, ça brule extrèmement bien.
D'ailleurs, nous nous en servions pour allumer nos feux de branchages lorsque nous taillions nos haies.
Quant à la résistance au vent, elle est assuré par l'ossature bois de la maison, la paille n'étant qu'un remplissage.

Nos ancètres les gaulois habitaient des huttes en terre et paille.
 
Au début du XXe, nous construisions en assemblage de moellons de pierre recouvert de tuiles ou d'ardoises.
 
Et à chaque fois, les habitudes ont changé parce que la méthode était plus pérenne et/ou sécurisante que la précédente.
 

 
Tu sais, le plus simple reste l'abri sous roche, hein...    
 

L'auto-construction change la donne.    
Mais il faut être malin et informé pour construire sa maison, si on ne veut pas y passer 5 ans...

 
Pour ma part, il y a des techniques modernes que je n'adoptent pas et ma maison ne les contient pas. C'est parce que je juge qu'elles n'apportent rien de mieux que d'autres, sauf à ceux qui les vendent.
 
Quant aux scientifiques écolololo qu'on trouve ces temps-ci, souvent leur discours me laisse aussi pensif que celui des frère Bogdanoff.    
 
Et en tout cas, je ne crois vraiment pas qu'on résoudra les problèmes de la planette en construisant des maisons moins pérennes et moins sécurisées.
 

y'a du vrai et du faux ²
 
je vais tenter de séparer le bon grains de l'ivresse ²
 
oui contruire écolo coute cher  
y'a deja eu le deba sur la non rentabilité des cuves
pour le chauffage la solution écolo de base c'est la cheminé mais c'est une logistique un peu contraignant
 
pour ce qui est du placo/laine de verre/beton : y'a du bon et du moins bon  
c'est vrai qu'il y a un lobby béton en france (industrie puissante comme ciment français, lafarge) tandis qu'au usa on contruit en ossature bois  
 
y'a aussi l'effet Archi vs pavillonneur  
le pavillonneur va au plus simple pour faire moins cher du cout ils font des économie d'echelle  
 
les constructions alternatives c'est souvent des projet unique donc plus cher ²

 
 
euh non  
 
faut pas confondre du vrac et de la paille pressé ni le foin et la paille
 
 
du foin en vrac, c'est comme du papier, de la paille pressé c'est comme du bois  
bien sur ça brule mais essaye un peu d'allumer une buche de 15 cm d'epaisseur avec un briquet ou un journal ....
va essayé de mettre le feu a de la paille bien pressé  (sans essence ) bah c'est pareil
il faut vraiment un feu bien amorcé et volontairement

La vache je viens de regarder les annonces de location intra-muros dans paris sur PAP... c'est hors de prix xD
je pensais payer une fortune mon appart et en fait non...
 
Sinon:
 
http://www.logicimmo.fr/infos/les_ [...] 10879.html

Ca dépend où tu te trouves, l'Amazonie (ou même Lima qui est pourtant sur une côte désertique) c'est très humide. En l'occurrence mon exemple se trouve dans une des zones les plus sèches du pays, vers Trujillo "la ville de l'éternel printemps". Donc oui les murs prennent chers à chaque grosse pluie, mais ça n'a pas fondu complètement en 500 ans, il y a des restes de plusieurs mètres de hauteur. Enfin bref, c'était le contre-exemple au non moins tiré par les cheveux "ma maison phoenix sera encore debout dans 200 ans et mes arrière-arrière-arrière-arrière-petits enfants y grandiront".

A Lima, il y a des "casonas" qui sont de grandes maisons ancienne en pisé qui tiennent la route (90% d'humidité, mais je le concède, peu de pluies). Si la conception est bien pensée, et moyennant un entretien régulier, il n'y a pas de raison que ta baraque ne te dure pas un temps suffisant. Mais c'est sûr qu'il ne faut pas construire n'importe comment, quant à l'entretien évidemment si tu compares à des hangars abandonnés...

Evidemment, puisque tout progrès se fait pour le bien de l'humanité. C'est comme le capitalisme libéral à l'américaine par exemple, la Multipla ou la télé-réalité en full-HD sur écran LCD de 42 pouces, c'est mieux que que quand ça existait pas  

Il faut aussi beaucoup de courage, je ne sais pas si je l'aurai. Ca sent tout de même la grosse galère !

Houla le raccourci  
http://terre.grenoble.archi.fr/bases/accueilbases.php --> par exemple donc, une école d'archi qui fait des recherches sur la construction en pierre. Ecole nationale supérieure d'architecture.

Voilà qui est plus réaliste, d'ailleurs ile me semble que ça se consume lentement plus que ça ne brûle.

 
Le foin amassé dans une grange, pressé en balles cylindriques ou en bottes classiques, prend feu spontanément s'il est ramassé avec trop d'humidité. Chaque année, plusieurs granges ou hangars sont détruits ainsi.
 
Et si dans le hangar il y a de la paille, elle brule tout aussi bien que le foin.
 
Bref, un court-circuit dans une botte de paille et je ne donne pas cher de la maison.
 

Peut-être mais c'est hors-sujet, on parlait de construire les murs en paille, pas d'en stocker dans le salon

 
 
Ouai elle est bien bonne celle là! mets ton nez sous le chapeau de ta cheminée pendant 1 heure!  

les maisons en paille sont très résistantes au feu. J'ai vu un reportage où ils ont essayé de faire brûler un mur en paille : ça n'a pas pris feu, ça s'est consumé sans jamais brûler, et le mur est resté debout...
Mais pour pouvoir en parler, il faut s'informer. il y avait au salon de la maison bois (Angers) un stand pour la construction en mur de paille. ça nécessite autrechose que du placo derrière, mais avec un produit plus "propre", on obtient des résultats en isolation et en résistance aussi bien que du parpaings...
 
Le problème? c'est que ces maisons ne peuvent pour l'instant pas bénéficier de la "garantie décennale", car les matériaux ne sont pas justement du parpaings ou de la brique, ou du bois... mais ça devrait changer, du moins faut l'espérer car ce type de maison me parait vraiment intéressant : ossature bois, murs en paille, plaque non polluante par dessus, bref une maison saine et qui peut durer avec des produits peu ou pas polluants et facile à générer.

²²
 
tu penses que les radiateur électrique c'est mieux ?  
l'electricité dans le monde cc'est du charbon qu'on brule  
en france c'est des dechets ....
 
le c02 du bois, il est stock" sur 20 ans ou plus ...

C'est écolo dans le sens où, le CO2 rejeté est égal à celui capté lorsque l'arbre que tu brules pousse. Donc si ton bois provient d'une forêt "vivante" et non d'un déboisage, les arbres qui repoussent à la place de celui que tu brules, recapteront le CO2 dégagé.
Bien sur pour être écolo, ça nécessite aussi que le bois soit coupé non loin de chez toi (histoire de ne pas dépenser plus d'énergie en transport qui ce que ton bois va produire).
 
Sinon, quand la région le permet (nature du sol compatible), la géothermie est aussi un bon moyen de réguler la température (le chauffage à rajouter pour être à bonne température est ensuite beaucoup moins important).
 
Franchement, je ne suis pas sure que tout le monde puisse vivre dans une maison complètement passive (entre le cout de construction et les contraintes que ça impose c'est pas pour monsieur tout le monde).
Par contre, je suis convaincue que les nouvelles constructions gagneraient beaucoup à disposer d'un avis d'un spécialiste qui puisse critiquer des choses "simples" comme l'orientation, la taille des ouvertures en fonction de l'orientation (vents dominants, ensoleillement de la région, ...), le type de matériaux utilisés en fonction de l'emplacement de construction (par exemple les monomurs sembles intéressantes surtout pour les climats continentaux), l'utilisation possible et pertinente de la géothermie ou des panneaux solaires, ...

Toi, tu n'as pas visité ma signature...  

 
Ce n'est pas du tout le propos.
 
Lorsque le dernier de nous deux partira en maisons de retraite, je vendrais la maison et cette argent sera légué à mes descendants.
 
Avec une maison non pérenne, je n'aurais rien (ou presque) à léguer dans 40 ans. Pourtant, c'est le bien le plus cher que j'aurais payé dans ma vie !
 
Ensuite, effectivement, je considèrerais comme bien mieux pour l'écologie que dans 200 ans des personnes puissent habiter dans ma maison plutôt que d'être obligé de la détruire pour recommencer.
 

 
C'est donc bien ce que je dis : surveillance constante et entretien régulier obligatoire, sinon ça se casse la gueule rapidement.  
Il y en a qui aime.
Moi je n'aime pas (mon bardage bois n'a pas à être entretenu), j'ai autre chose à faire de mon temps et de mon argent.

Libre à toi de penser que de la paille pressée brule mal.
Je ne dirais qu'une chose, parlant d'expérience : c'est faux.

On a arrêté de construire des maison ossature bois dans les villes car, les rues étant tellement petites et sinueuses, on ne pouvait pas combattre efficacement le feu qui se transmettait alors à une très grande rapidité.
 
Idem pour les toits de chaume.
 
Un exemple d'un village de ma commune : http://cghc.free.fr/vil_lasc.php
(L'incendie du 17 septembre 1865)
Les maisons de ce village ne sont pas du tout aussi collées que celles des villes médiévales, pourtant 45 maisons sur 53 brûlèrent en quelques dizaines de minutes !    
 
Lors de la reconstruction, plus personne ne voulu entendre parler de toit de chaume et tout le village fut ardoisé (les murs avaient tenu eux, car construits en pierre).

Je ne vois pas le rapport.
La tuile existe depuis les grecs (et même avant je suppose), l'ardoise existe depuis des centaines d'années. Le parpaing n'est finalement qu'une pierre calibrée plus légère à manipuler que la vrai.

Il faut avoir l'esprit inventif et ingénieux.
Il faut être très bon bricoleur.
Ce n'est pas du tout à la portée de tout le monde.
Et il y a un vrai risque pour que ça se transforme en plus ou moins n'importe quoi au final.

Même pas.
Quand j'entend le nombre de contre vérité qu'ils peuvent débiter parce que ça va dans leur sens, ben... Cf les arguments de vente bidons des murs en briques monomur ou en béton cellulaire...

Ce n'est pas le problème : il faut bien répondre à la mode écololo...
 
Ce n'est pas parce qu'ils sont supérieurs qu'ils réussiront à faire en sorte que la terre soit moins sensible à la pluie que de la pierre.
 
Et nos murs en pierre sont fait avec des matériaux locaux au sens moderne du terme qui permet d'aller chercher des matériaux à quelques dizaines de KM de chez soi. Si bien sur il faut construire avec ce qu'on trouve sur son terrain, bonjour la régression.
 

 
Toi, tu n'as pas vu d'hangar en feu.
Moi si : un fois le feu déclaré, c'est très violent et très rapide.
 
Si par hasard tu n'es pas là pour voir les premières fumées, 1H après, c'est trop tard.
 
Ici, visiblement, il y avait peu de paille entreprosé.
http://www.dna.fr/articles/200803/ [...] 005456.php
 
Ici, tout a été détruit.
http://www.ledauphine.com/incendie [...] &chaine=85
 
Pas mieux ici
http://www.bienpublic.com/archives [...] 20010704&g
 
Etc.
 
Bref : et si vous cessiez de croire les vendeurs pour aller chercher vous même l'information ?
 

-5%, foncez, ca ira pas plus bas

 
 
Ces maisons sont en bois et leur mur rempli en ballot de paille pressés.
 
Il faudra veiller a une mise en oeuvre très soignée et faire en sorte que jamais on ne voit de paille (de l'extérieur pour pas qu'elle ne prenne l'humidité, de l'intérieur pour qu'elle soit protégée du feu).
 

 
 
Le bois est une énergie renouvelable.
 
Mais elle n'est adapté qu'à une petite partie de la population.
Si tous les foyers de France voulaient se chauffer au bois, nos forêts seraient vite rasées et n'auraient pas le temps de repousser (en région parisienne, le bois est importé des pays de l'Est. Bonjour l'écologie ! )
 

La cheminée non, avec son rendement catastrophique, les calories qui filent par dessus le toit, les gaz imbrûlés; par contre le poêle de masse, c'est un peu une des "marottes écolos" du moment.

 
C est bon j'ai acheté 12 appart au telephone ouf paris est sauvé

Bah, l'important, c'est d'en être convaincu.
Moi, j'ai vu des bottes de paille en feu.

Autre chose rigolotes. J'ai vu des bottes de pailles qui avaient 20 ans d'age. Elles avaient notablement diminué de volume... Je te laisse en tirer les conclusions sur le pouvoir isolant du mur 20/30 ans après...

Mis à part fossiliser la paille, je ne vois pas comment elle pourra obtenir une garantie décennale. La paille est un matériau périssable.

Pour reprendre mes premiers mots, l'important, c'est d'avoir été bien convaincu par les vendeurs du procédé.
 

bah, les murs en béton armé de ta maison, protection ou pas (puisque la dégradation vient de leur intérieur) , je ne parie pas sur 200 ans.

Sérieusement, c'est possible ça?
 

Pas mal. Mais je suppose qu'il faudrait qu'on augmente tous le SMIC. Et que les banques prêtent au SMICARD en question pour faire de la création monétaire.
 

Les mecs sont censés pouvoir rembourser les crédits en question, éventuellement avec saisie d'hypothèque. Sinon j'emprunte 50000 Trillards d'€ et je fais un LBO sur la France
 

Pas loin, oui, jusqu'au jour ou tes gus sont au taquet, là t'as plus rien    Enfin si, tu as des générations d'esclaves avec des crédits à rembourser, prêt à se bouger le cul pour payer leurs traites, comme si c'était pas déjà assez aliénant de devoir bosser pour les frais courants ...  

 
 
http://www.lavoixdunord.fr/Locales [...] aiso.shtml
 

 
tu veux pas comprendre  
dans une grange, il ya 20 cm de paille en vrac au sol  
dans ces conditions une voiture brule complement aussi  
c'est facile d'incendier une grange

j'en ai un

bien sur que si  
certainement bcp plus meme  

non t'es dans le bâtiment ? Une fois la phase de carbonatation terminé, les armatures se corrodent, font éventuellement éclater le béton en gonflant, n'arment plus rien du tout et ça ne se répare pas. contrairement au mur en pisé donc dont l'entretien régulier mais contraignant peut assuré la perennité, le mur en BA il faudra le détruire pour le reconstruire.

Enorme +1, je ne suis pas un ayatoplha du trip écolo mais il y a beaucoup à améliorer dans la construction, et parfois avec des choses assez simples. Encore faut-il avoir quelques notions de base (ou demander à un spécialiste)
 

 
En ce moment, je ne pense pas, la BCE (et l'Allemagne avec) veille.
Mais l'usage de la planche à billets pour régler ses dettes s'est déjà vu par le passé.

 
       
 
Le béton est une pierre.
 
Si les ferrailles ne sont pas exposées à l'humidité, c'est plusieurs siècles que dureront ces constructions.
 
Les blockaus de l'Atlantique en sont une démonstration évidente : même la mer ne mes détruit pas, elle les enterre.
 
Et sinon, ce bâtiment et le pont au premier plan ont un siècle par exemple.
http://sophie-g.net/photo/build/paris/cathedrale.htm
 
Ce pont, totalement exposé aux intempéries, a plus de 150 ans.
http://www.grenoblecmieux.com/Prem [...] le-du.html
 

 
Il n'y aurait qu'une seule qualité de béton : celle qui dure 2000 ans ?

La photo est plus que parlante : les pompiers ont eu le temps d'arriver et de faire en sorte que le feu ne se propage pas aux voisins. Les murs de la maison sont certainement récupérable. Quant aux deux étages qui ont brulé, j'aimerais bien savoir si le plancher de l'étage n'était pas en bois sur solives...  

Non, ce n'est pas ça qui créé les conditions.
Dans les bottes de foins, et aussi les bottes de paille s'il y a beaucoup (et ce n'est plus l cas avec les méthodes modernes de désherbage) d'herbe, le feu prend au coeur même des bottes pressées. Si le foin est pressé mouillé, une fermentation se déclenche. Elle dégage de la chaleur. Si c'est au coeur d'une botte, elle-même entourée d'autres bottes l'isolant thermiquement, la température s'élève à largement plus de 100°. Les 130° degré dépassé, il y a embrasement.  
http://www.omafra.gov.on.ca/french [...] yfires.htm

Sur ce point, je suis totalement d'accord.
 
Mais tous les incendies de granges ne sont pas criminel, loin s'en faut !

http://www.boursorama.com/internat [...] ws=6232724

c'est pas mal, mais je suis sur qu'on peut faire mieux

 
Bah, à peu près, oui.
 
Il y a une question de dosage de ciment avec une valeur optimale, valeur qu'on emploi pas pour faire une maison (on emploi un béton à dosage moyen).
 
Il y a aussi une problème important : l'enrobage des aciers. Il faut que les fers soient "enterré" au minimum à 3cm dans le béton. Sur l'arrière de la mienne, mon maçon a mal travaillé et je vois des aciers. Ils sont en train de rouiller. Bon, dans les prochaines années, voir à ma retraite, il faudra que je règle ce problème. Moi j'aime bien les urgences qui te laissent 20 ou 30 ans pour intervenir...
 

 
 
Le granit aussi à l'échelle des siècles.
 
Mais bon, entre de la paille et du béton, "voilà quoi" comme on dit par ici...
 
Je n'ai pas dis que ma maison sera encore là dans 1000 ans, mais dans 200 ans, c'est sans aucun problème.

 
 
Il y a aussi des ciments spéciaux pour construire sous l'eau, dans l'eau de mer, etc.
 
Dans un béton standard, il y a aussi le dosage de l'eau qui est important, la ganulométrie des granulats aussi, etc.
 
Mais bon, pour la construction d'une maison fait par un maçon qui sait faire son travail, si on veut construire encore plus solide, on peut lui demander d'augmenter le dosage de ciment. Bon, l'intêret...
 

le pire c'est que tu es projeteur allez, je te cite sur cette même page :

bonne recherche... alcali-reaction, carbonatation, etc

Suffit que les prix augmentent.