Reprise du message précédent :
Les longs débats de ce jour m'évoquent une question par rapport au fameux graphique Friggit : celui-ci résulte de la comparaison du prix des logements par rapport au revenu moyen. Mais comment est déterminé ce revenu moyen ? Est-il seulement lié aux salaires nets d'impôts ou les autres revenus entrent-ils en considération : revenus fonciers, revenus du patrimoine,... ? Parce que je ne vois pas comment obtenir l'information des revenus du patrimoine dans la mesure où les Livreta, PEA et autres assurances vies sont défiscalisés ?

"Les ventes de logements neufs aux USA à un plus bas de 17 ans"

http://fr.news.yahoo.com/4/2008122 [...] 18940.html

 
t'as bu ? Soit le long terme c'est 40 ans, soit tu oublies une partie de la vérité
 
Celui qui a placé ses économies l'été dernier sur un tracker CAC40 (rie nd'exotique), va devoir attendre un moment avant de surperfomer les livrets réglementés

 
ca doit être écrit qqpart sur son site. Cela dit, il faut bien voir que les revenus du capital ne concernent pas grand monde. Ils sont même peut être négligeables à l'échelle du pays

Bah putain, j'ai envie de dire "encore heureux"...
Mais votre situation représente quoi sur l'échelle des déciles ?
 
A 3600€/mois à deux, on arrive un peu à épargner. Pas fortement.
Alors à 2 ingés, j'imagine que ça doit être un peu plus facile (mais ça représente un peu moins de monde).
A deux ingés avec de bons boulots biens rémunérateurs, encore plus (mais de nouveau : ça concerne encore un petit peu moins de monde).
 
Etc... etc... en fait il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, afin d'arriver à se situer économiquement parlant au niveau global/national/local...
Selon le site des impots dans votre coin, ton foyer se situe à quel niveau ?
 
J'aurais du demander à femme son CV avant de coucher...
(quoique... bien que tech sup, bossant dans une grosse boite US chaque année avant les considérations de perfs persos, il y a d'abord la réévaluation annuelle. Puis le bonus de perf. Puis tous les x années le bonus d'ancienneté. Et une participatation équivalente à 2 mois et demi de mon salaire... Etc... elle va finir par gagner plus que moi )

Quand on se trouve au niveau du revenu moyen (1800€/mois je crois), les revenus du patrimoine sont négligeables, Sadlig.

 
 - Le logement, c'est un % moitié moindre des revenus du couple chez moi que chez des amis parisiens... Payes équivalentes. Donc c'est bien une complication supplémentaire pour qui veut épargner...
 - J'aime bien le combo "sans pb" et "accepter les risques qui vont avec". Si ca marche, c'est sans pbs, si ca blaire, c'était les risques mon brave homme
 
Même Austro (pourtant très très fort) admet avoir eu du mal ces deriers temps... Perso, je n'ai pas sur-performé les indices quand c'était haut, mais je n'ai pas eu de soucis pour le moment. Heureusement... c'est mon apport qui est en jeu.

 
Je vais essayer de te trouver la source mais si je me souviens bien dans l'ordre décroissant de rentabilité cela doit être : actions, obligations, immobilier, livret. Quand je dit que les actions sont au delà de l'inflation c'est que la rentabilité moyenne des fonds actions est de 8 % par an, mais il s'agit bien d'une moyenne

 
je suis d'accord avec toi. Mais le point d'entrée est crucial. Regarde les japonais.

Actions et immobilier, je crois qu'il faudra regarder sur 2008/2009 avant d'en tirer des conslusions...
 
Tout le monde grillé par le livret A

 
Je ne pense pas qu'ils soient si négligeable, surtout avec l'âge, une fois l'emprunt remboursé ou les enfants élevés. Je connais beaucoup de personnes, dans une tranche 45 à 60 ans et pas forcément aisés, où le total (revenus fonciers + revenus de placements + revenus de livrets divers) représente + de 20 % des revenus annuels, doù ma question.

 
C'est là où cela ne va pas et ce qui va conduire à la baisse du taux d'ailleurs : le Livret A n'est pas censé concurrencer les "vrais" placements.

On pourrait en revenir au sujet ?
Parce que c'est pas le topic "que faire pour gagner plein de pognon rapidement ?".
C'est gonflant d'ailleurs cette volonté de vouloir toujours gagner plus en en faisant le moins possible, c'est ce qui nous a amener à un système économique complètement bancale, et ce qui fait qu'on parle aujourd'hui de crise

 
Dire que les promoteurs osent construire des 2 pièces à 34m² à Paris et RP à prix d'or, alors si ils font encore plus petit  

Il y a deux facteurs qui expliquent cela :
- les normes pour handicapés : couloirs larges donc pièces plus petites,
- le coût de construction : maximiser le nombre de logements pour améliorer la rentabilité de l'opération.

Bien justement, les normes handicapées devraient obliger les promoteurs à faire des pièces plus grande :
- Une chambre avec la possibilité de tourner autour du lit avec une chaise roulante
- Une salle de bains permettant de tourner autour des différents points d'eau (baignoire, lavabo, ...) d'ailleurs c'est ce qui les incitent à mettre les WC dans la salle de bains
 
Bon au final ils s'y retrouvent en faisant un grand salon de... 13m²

Avec les normes PMR pour les chiottes, couloirs et salles d'eau, et vu qu'on ne peut pas réduire les chambres qu'ils nous font déjà, la cuisine américaine dans le séjour pour 15 m² séjour+cuisine, ça va être la norme   Avec retour du chiotte dans la sdb d'ailleurs...

Moi, tout ce que je sais, on vit avec des chambres petites actuellement (en location), c'est que je ne transigerais pas sur la taille des chambres. Ok, on n'y vit pas en permanence, mais au vu de ce que j'entasse (bouquins, cd, etc.) et même en n'étant pas forcément un gros accumulateur, je me rends compte que les T3 modernes (et a fortiori les T4) sont un peu juste pour un couple qui commence à prendre de la bouteille. Là ça va parce que je suis encore jeune, mais je me vois mal jeter des trucs, ou revenir entreposer des objets qui m'appartiennent chez mes parents, parce que les méchants promoteurs font des appartements n'importe comment à l'heure actuelle. Je prendrais dans l'ancien, pour sûr (en plus de la garantie décennale passée)

 
 
Tu permets je vais te citer sur tous les forums d'archis.
Elle est golden celle-ci !

Bon allez pour illustrer ça, voici un grand F2 en vente par nos amis de Bouygues :
http://www.bouygues-immobilier.com [...] 01A102.pdf
 
17m² pour l'entrée/cuisine/séjour sachant que vu comment c'est fichu, il y a 4m² dans l'entrée et la grande tendance l'accès à la SdB/WC en passant par la chambre...
J'ai cru entendre que les nouvelles normes obligent d'avoir minimum 2 portes pour séparer la cuisine des WC.
 
=> Au final, chez Bouygues on est plus avec des comptables que des architectes qui pensent au bien être des occupants  

Cest pas si mal foutu.
ça permet d'avoir une entrée avec placard, qui peut aussi servir pour la cuisine. Et la salle de bain qui donne sur la chembre, c'est pas un mal. La cuisine est ouverte, donc l'accès au point d'eau est pas compliqué.  
Enfin bon, 34m2, quoi

ca aurait été à paris 5, je dis pas y'en a des deux pieces de 35m2, mais à velizy punaise, c'est pas la place qui manque
 
 
dire qu'il y a des gens qui vont achter ce genre de cagibi

 
c'est honteux ce genre de plan De la merde en barre.

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D'autant que la Sdb est même pas aux normes

 
En plus Moranne Saulnier, c'est la grande boucle centrale de la zone d'emplois.    
 
Vu que Bouygues va installer ses locaux dans la zone, ca sera peut-être le même responsable du programme qui va emménager dans ce magnifiuqe immeuble.

 
il y a d'autres problèmes avant le respect des normes sur cette bouse

Oui mais pour un architecte, le respect des normes est la priorité. Sinon le Bureau de contrôle missioné par le MO demande à casser à la livraison.

Et puis j'aimerais un retour aux vrais cuisines, et qu'ils arrêtent ces saloperies de kitchenettes, je sais bien que les jeunes sont la génération 80% au bac et qu'ils ont fait en masse des études, mais faudrait arrêter l'infantilisation

 
 
C'est pas à Velizy c'est à Bois Colombes... mais ca reste lamentable comme plan et 205 000 € pour ca  

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Je viens de voir aussi que le document ( le plan de vente) est même pas normalisé et réglementaire.
Il n'y a ni le nom ni les coordonnées du Maitre d'œuvre (l'architecte). Je voulais voir qui fesait cette merde.
Même si je sais trés bien comment ca marche avec ces connards de Bouygues pour du logement.  

 
faut croire que non
 

 
ouais ! C'est à ça qu'on voit qu'on est devenu un vieux con !
 
je veux de vraies cuisines !  

 
Cette Sdb pour être accessible aux PMR (ce qui doit être le cas vu la typologie du logement) doit comporter un rayon de 150 cm libre , hors de tout obstacle (Hors débattement de portes, emprise du lavabo, emprise du seche serviette, de la baignoire et du Wc). Hors la, le lavabo et l'emprise du débattement de porte vont poser soucis.  
D'autant que c'est super classe d'avoir une Sdb avec le wc qui donne directement dans sa chambre dans un T2.
C'est très raffiné quand on reçoit des amis.

Ils n'ont qu'à inverser l'ouverture de la porte de la SdB et le tour est joué.

Oui oui. c'est le premier truc que j'ai vu.
Mais le plan dans l'état actuel est pas bon , donc il serait assez difficilement contractuel.

 
 
C'est vrai que dans un 2 pièces, faut au moins 3 couloirs

Non mais s'il faut adopter des normes, faudrait carrément des logements plus grands : Couloirs ET chambres plus grandes. Et présence d'une vraie cuisine. Et aussi une cave (ça manque dans les résidences modernes...).
100 balles ET un mars.
Et là ce sera parfait

 
 
J'ai un appart 70's avec salle de bains en enfilade de la chambre. C'est pas dramatique. Ca oblige juste à avoir une chambre propre et rangée.

Ca ne devrait meme pas pouvoir etre classé T2, puisque le salon est dans la cuisine