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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°16834054
sylvainlel​eu
Posté le 26-11-2008 à 12:15:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

philippe06 a écrit :

sarko veut baisser le TVA sur le neuf pour (les personnes eligibles au ) PTZ (80% des gens). C'est une excellente mesure:
 
-la TVA va passer 19.6% à 5.5% ==> -15% de baisse mécanique + soutien de la construction, histoire de produire plus de logements.
 
-le neuf et l'ancien n'étant pas des marchés étanches l'un par rapport à l'autre, l'ancien risque de voir ses volumes baisser plus vite et à terme s'aligner.
 
Une mesure débile et populiste. Merci Naboleon.


Ah bon :??:
Sources ?
 


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
mood
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Posté le 26-11-2008 à 12:15:32  profilanswer
 

n°16834249
Zaib3k
Posté le 26-11-2008 à 12:42:25  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Ah bon :??:
Sources ?
 


 
80% c'est énorme. Je pense pas y avoir droit perso.

n°16834268
galak
Revenez :(
Posté le 26-11-2008 à 12:44:14  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
De menteurs  [:jibidi]  
 
Un coup "c'est cher car il y a pénurie car on manque de main d'oeuvre", un coup "y'a trop de monde si on nous aide pas on vire".  
 
Un autre coup c'est à cause des MPs. Pas de chance, y'a crise aussi sur les MPs qui baissent, c'est donc pas une excuse valable.
 
Je me souviens d'une interview du DG de K&B datant d'il y a six mois disant
"S'il y a vraiment une crise, on a de quoi tenir (3/4 ans de foncier en stock) et baisser les prix, notament en renégociant le foncier".
 
Oui, les grosses boîtes de BTD mentent et abusent (sous traitants, faire passer des vessies pour des lanternes). Après je parle de stratégie d'entreprise/lobby, pas des travailleurs lambdas.


 
Ok je ne suis pas d'accord du tout mais bon je dois vivre dans un monde de bisounours pourtant je tiens une agence du 1er groupe de BTP mais c'est pas grave. :)

n°16834319
Zaib3k
Posté le 26-11-2008 à 12:50:18  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
80% c'est énorme. Je pense pas y avoir droit perso.


 
j'ai jeté un oeil, j'y aurais droit.
 
Je sais pas pourquoi je n'avais pas regardé lors de mon achat :/ ni même pourquoi ma banque n'en a pas parlé.

n°16834385
Kiriou
Vicious...
Posté le 26-11-2008 à 12:55:16  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
j'ai jeté un oeil, j'y aurais droit.
 
Je sais pas pourquoi je n'avais pas regardé lors de mon achat :/ ni même pourquoi ma banque n'en a pas parlé.


 
D'autant que tu n'y aura plus droit maintenant  [:blessure]


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16834415
Zaib3k
Posté le 26-11-2008 à 12:58:16  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
D'autant que tu n'y aura plus droit maintenant  [:blessure]


 
enfin, si c'est pour avoir le droit d'emprunter 10 000€ à 0% plutôt qu'à 5% :/

n°16834566
ezzz
23
Posté le 26-11-2008 à 13:15:43  profilanswer
 

galak a écrit :


 
Ok je ne suis pas d'accord du tout mais bon je dois vivre dans un monde de bisounours pourtant je tiens une agence du 1er groupe de BTP mais c'est pas grave. :)


 
Quel est ton point de vue ? :??:


---------------
mon flick r - 23 - https://youtu.be/LAr6oAKieHk
n°16834921
philippe06
Posté le 26-11-2008 à 13:51:54  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Très bonne analyse. Tout comme un banquier absorbera une baisse des taux directeurs pour augmenter son "gross margin" ;)


 
Je n'y crois pas :o Mais ca reste un scenario possible ... on verra.
 

sylvainleleu a écrit :


Ah bon :??:
Sources ?
 


 
figaro
 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2008/11/26/05002-20081126ARTFIG00295-des-mesures-fiscales-pour-aider-le-logement-en-berne-.php


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16834929
Kiriou
Vicious...
Posté le 26-11-2008 à 13:52:22  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
enfin, si c'est pour avoir le droit d'emprunter 10 000€ à 0% plutôt qu'à 5% :/


 
Ca peut être plus que ça. Je n'ai plus les chiffres précis en tête, mais je crois qu'en les cumulant (PTZ national et régional) on peut arriver à 25 000€ sur 8 ans. Soit une économie de 5 000€ (50€ d'économie par mois). Ca se prend toujours.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16834946
The_Fedayk​in
Posté le 26-11-2008 à 13:53:35  profilanswer
 

"Nous sommes prêts à baisser les taux", affirme Jean-Claude Trichet (http://www.lesechos.fr/info/marches/300312189.htm)

Citation :

Une fois n'est pas coutume, Jean-Claude Trichet a été sans ambiguïté sur les intentions de la Banque centrale européenne sur sa politique monétaire : "nous sommes prêts à baisser les taux". Huit jours avant la tenue du prochain conseil des gouverneurs de l'institution francfortoise, le président de cette dernière annonce donc un nouveau coup de pouce sur le loyer de l'argent.

mood
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Posté le 26-11-2008 à 13:53:35  profilanswer
 

n°16834984
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 13:57:31  profilanswer
 

galak a écrit :


 
Ok je ne suis pas d'accord du tout mais bon je dois vivre dans un monde de bisounours pourtant je tiens une agence du 1er groupe de BTP mais c'est pas grave. :)


 
Argumente au lieu de dire simplement que tu n'es pas d'accord STP  :jap:  
 
J'ai pas la connaissance infuse hein et je suis pas (trop) borné, si on me montre la vérité.
 
Le fait que tu tiennes un agence ne fait pas que tu as toutes les données stratégiques ou autre. C'est un peu comme le mec qui a été AI et qui demande à tout le monde de boire ses paroles "parceque lui il sait".
 
C'est quoi d'ailleurs une "agence" de BTP? Bureau de vente, "siège local". Tu as accès à quelles données (foncier, MPs, Salaires)?


Message édité par StefSamy le 26-11-2008 à 13:59:42

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835014
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 14:01:19  profilanswer
 


 
-10% (marché) + -15% (TVA), on va y être plus vite que prévu aux -30% :bounce:  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835048
philippe06
Posté le 26-11-2008 à 14:04:18  profilanswer
 

spa encore fait! Avec Sarko-Z, tout devient possible  :o


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16835050
stephane75​001
Posté le 26-11-2008 à 14:04:21  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
-10% (marché) + -15% (TVA), on va y être plus vite que prévu aux -30% :bounce:  


 
 
[:cbrs] sur le  marché du neuf  
 
Exit les notions d'étanchéité des marchés neufs / anciens

n°16835054
Zaib3k
Posté le 26-11-2008 à 14:04:33  profilanswer
 

Kiriou a écrit :


 
Ca peut être plus que ça. Je n'ai plus les chiffres précis en tête, mais je crois qu'en les cumulant (PTZ national et régional) on peut arriver à 25 000€ sur 8 ans. Soit une économie de 5 000€ (50€ d'économie par mois). Ca se prend toujours.


 
j'ai pas regardé en détail, j'ai juste pris une simu trouvée sur google :D Avec un net imposable aux alentours de 20k€ en zone B, ca va pas loin.

n°16835082
philippe06
Posté le 26-11-2008 à 14:06:45  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
 
[:cbrs] sur le marché du neuf  
 
Exit les notions d'étanchéité des marchés neufs / anciens


je doute qu'il y ait une étanchéité.


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°16835088
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 14:07:08  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
 
[:cbrs] sur le  marché du neuf  
 
Exit les notions d'étanchéité des marchés neufs / anciens


 
 
Quand un truc ancien "vaut" 150 alors que son homologue neuf "vaut" 200, si le neuf baisse à 150, le vieux reste à 150?
 
C'est la même logique que "ça baissera partout sauf ici"


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835104
phila
Posté le 26-11-2008 à 14:08:24  profilanswer
 

décidez-vous, ça commence à faire beaucoup de choses dans mon jardin ça :o


Message édité par phila le 26-11-2008 à 14:08:36

---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°16835124
Kiriou
Vicious...
Posté le 26-11-2008 à 14:10:03  profilanswer
 


 
Euh, non. Mais on est 2 à la maison. Salaires confortables.
 

Zaib3k a écrit :


 
j'ai pas regardé en détail, j'ai juste pris une simu trouvée sur google :D Avec un net imposable aux alentours de 20k€ en zone B, ca va pas loin.


 
J'ai regardé rapidos en zone A, à deux, revenu fiscal < 40K€, ça fait un poil plus que 20K€ de PTZ (par contre la durée j'ai pas trouvé).
Ajoute à ça que certains départements ont leur propre dispositif qui se cumul (comme dans le 92).


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16835179
stephane75​001
Posté le 26-11-2008 à 14:14:26  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Quand un truc ancien "vaut" 150 alors que son homologue neuf "vaut" 200, si le neuf baisse à 150, le vieux reste à 150?
 
C'est la même logique que "ça baissera partout sauf ici"


 
Connais tu le delta réel entre le prix au m² d'un bien neuf sur paris et son homologue dans l'ancien ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephane75001 le 26-11-2008 à 14:15:59
n°16835249
Kiriou
Vicious...
Posté le 26-11-2008 à 14:19:49  profilanswer
 


 
Ce n'est pas ma situation (nous n'avons pas droit au PTZ). J'ai plutôt cherché une situation "classique" pour illustrer le propos.
 


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°16835356
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 14:27:49  profilanswer
 


 
J'ai pas dit le contraire, ni que le neuf pourri éloigné valait plus que le bon ancien bien situé  ;)  :)  
 
Si tous les biens neufs baissent one shot de 15%, les trucs anciens autour verront aussi leur prix se réduire, c'est mécanique.
 
Tout est indexé par rapport au reste. C'est comme de dire "oui à neuilly ça baissera de 20% mais pas à paris".
 
Après tout ne suit pas tout de suite et dans les mêmes proportions pile poil mais si un truc bouge et pas l'autre, c'est que l'équilibre au départ n'y était pas.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835366
Profil sup​primé
Posté le 26-11-2008 à 14:29:21  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°16835390
pastor
٩(•̪̀●́)۶ ٩(●̮̮̃•̃)۶ ٩͡๏̯͡๏)۶
Posté le 26-11-2008 à 14:32:07  profilanswer
 

il y a aussi une population qui ne cherche que de l'ancien, d'autres exclusivement du neuf

n°16835423
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-11-2008 à 14:36:03  profilanswer
 


 
Je pense qu'avec les bulles éco y a une part de stochasticité, voire de phénomène de discontinuité, chaos, toussa [:cosmoschtroumpf]


---------------
Horse_man
n°16835439
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 14:37:09  profilanswer
 

stephane75001 a écrit :


 
Connais tu le delta réel entre le prix au m² d'un bien neuf sur paris et son homologue dans l'ancien ?


 
Réponse de Normand:
 
Ca dépend du standing de chacun et du lieu.
 
Admettons donc 2 cas:
 
1/ le neuf et l'ancien sont au même prix (c'est l'emplacement qui fait tout ou presque), un peu comme on a vu à Boulogne.
Si le neuf baisse de 15%, l'ancien va rester à son prix donc 15% plus cher que le neuf? --> déséquilibre par rapport à la position de départ. Laquellle est la bonne...????
 
2/ le neuf est 20% plus cher que l'ancien.
Si le neuf perd 15%, l'ancien reste aussi au même prix, soit seulement 5% moins cher que le neuf alors qu'auparavant le delta était de 20%?


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835469
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-11-2008 à 14:39:57  profilanswer
 

Y a pas beaucoup de neuf, en plus sur Paris, donc le marché est dominé par le neuf, difficile de faire une comparaison.


---------------
Horse_man
n°16835490
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 14:42:06  profilanswer
 

pastor a écrit :

il y a aussi une population qui ne cherche que de l'ancien, d'autres exclusivement du neuf


 
L'état file 15% sur le neuf.
 
Résultat, les gens ne veulent que du neuf.
 
Résultat : les prix du neuf stagnent grâce à la demande grandissante ou un transfert de la demande du vieux vers le neuf (mais l'entreprise se met les 15 % dans les fouilles), et les prix de l'ancien s'effondrent.
 
Scénario possible aussi :jap:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835521
e_esprit
Posté le 26-11-2008 à 14:44:39  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ce serait super-génial, ça mettrait le T2 (45m²) à côté de chez moi à 201k€ à la place de 228k€ [:iznogoud_23]
tant qu'il y a plus de 5 chiffres, j'achète pas de T2 [:jkley]


+1 mais s/T2/T3 pour ma part :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16835541
e_esprit
Posté le 26-11-2008 à 14:46:25  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
j'ai jeté un oeil, j'y aurais droit.
 
Je sais pas pourquoi je n'avais pas regardé lors de mon achat :/ ni même pourquoi ma banque n'en a pas parlé.


Parce que ca ne leur rapporte pas 5% par an ? :whistle:


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16835619
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-11-2008 à 14:53:14  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

enfin, si c'est pour avoir le droit d'emprunter 10 000€ à 0% plutôt qu'à 5% :/


500€ par an, je ne crache pas dessus :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16835631
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 26-11-2008 à 14:54:52  profilanswer
 

StefSamy a écrit :

L'état file 15% sur le neuf.
 
Résultat, les gens ne veulent que du neuf.
 
Résultat : les prix du neuf stagnent grâce à la demande grandissante ou un transfert de la demande du vieux vers le neuf (mais l'entreprise se met les 15 % dans les fouilles), et les prix de l'ancien s'effondrent.
 
Scénario possible aussi :jap:


c'est ce qu'il s'est passé au Japon : les gens ne veulent "que" du neuf...
 
par contre le neuf en France avec zéro plafonnier, des radiateurs systématiquement sous les fenêtre et des trucs super chiants genre l'interrupteur de la salle de bain derrière la porte parce que sinon ce serait trop près des points d'eau : très bof :/

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 26-11-2008 à 14:56:15

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16835650
Zaib3k
Posté le 26-11-2008 à 14:56:25  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


500€ par an, je ne crache pas dessus :D


 
grand maximum, sur une durée imposée, après une chiée de paperasse je suppose :o
 
Faut vraiment y réfléchir à 2 fois :D

n°16835896
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-11-2008 à 15:20:53  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


500€ par an, je ne crache pas dessus :D


 
Tu dis ça parceque t'es pauvre  :o  


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16835911
The_Fedayk​in
Posté le 26-11-2008 à 15:22:54  profilanswer
 

En France, la crise de l'immobilier pourrait durer jusqu'en 2011 (http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] id=1101476)

Citation :

Mardi 25 novembre, deux mauvais chiffres, publiés par les services statistiques du ministère du logement et de la ville, sont venus plomber encore un peu plus le moral des professionnels de l'immobilier, qui s'attendent à une année 2009 "horrible".
 
Tout d'abord, à fin octobre, la construction de logements est en repli de 20,6 %, sur un an. A ce rythme, l'année 2008 s'achèvera sur 360 000 mises en chantiers, loin des 425 500 de 2007. Les perspectives pour 2009 sont aussi sombres, avec un recul supplémentaire de 30 000 à 40 000 unités, soit plus de 100 000 logements neufs perdus en deux ans. "C'est une hémorragie d'une rare intensité, plus grave que dans les années 1990 où, au plus fort de la crise, les mises en chantier reculaient de 28 000 unités par an", se souvient Michel Mouillart, économiste à l'Université Paris-X.


Citation :

Comparé à la crise des années 1990, le désastre de 2008 est d'une tout autre ampleur, puisqu'il touche toute la France et pas seulement l'Ile-de-France. Il est aussi plus brutal et profond, avec des causes et des conséquences très différentes.


Citation :

"Dans les années 1990, ce sont les programmes construits et invendus qui ont mis les banques en difficulté. Aujourd'hui, c'est le schéma inverse, avec des banques qui ne financent plus les projets, et des promoteurs qui préfèrent y renoncer plutôt que construire "en blanc""


Citation :

En France, où les prix des logements anciens fléchissent depuis la fin de l'été à un rythme annuel de 10 % selon les réseaux d'agences Laforêt et Century 21, les prévisions de baisse oscillent entre 15 % et 30 %. Pour mémoire, lors de la crise immobilière de 1990, les prix à Paris avaient baissé d'environ 50 % en cinq ans. "Les primo-accédants sont, de fait, évincés du marché et ne peuvent acheter, même si les prix baissent de 10 %, car ils sont directement touchés par le chômage ou la stagnation des salaires. Les autres attendent", confirme Nicolas Bouzou, du bureau d'études économiques Astérès.

n°16835931
sudest
Posté le 26-11-2008 à 15:25:17  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est ce qu'il s'est passé au Japon : les gens ne veulent "que" du neuf...
 
par contre le neuf en France avec zéro plafonnier, des radiateurs systématiquement sous les fenêtre et des trucs super chiants genre l'interrupteur de la salle de bain derrière la porte parce que sinon ce serait trop près des points d'eau : très bof :/


 
ils seraient mieux au plafond ? [:cerveau autobot]

n°16835938
Dorianet
Posté le 26-11-2008 à 15:25:47  profilanswer
 

Dans l'agence à côté de chez moi à Paris j'ai vu quelques logements de plus de 50m², avec des grosses croix dessus, avec -10000€ jusqu'à -35000 €.
 
C'est bien, c'est toujours ca de gagné, mais bon ca influe plus sur le psycologique que sur le portefeuille étant donné que les logements sont dans les 500K...
 
:-X

mood
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