Reprise du message précédent :

Tel que je le vois c'est justement parce que les taux vont remonter que la durée va s'allonger, à prix de venté égal bien entendu. M'enfin si la demande continue à être constante ça sera le cas.
 
Donc le seul autre levier pour pouvoir acheter, si les taux montent et si l'endettemement max reste à 33%, c'est la durée.

Vu que le taux augmente (légèrement) avec la durée, ça devient en fait bien pire : y'a un moment où le capital diminue

Je crois que ce n'est pas une loi mais plutôt un principe de bonne conduite le coup des 33%, à vérifier...

Désolé, j'aurais tout acheté avant.

ou le refus de pret

Oué mais vu que y'a mes potes avec leur salaire à 2500 € qui vont se présenter pour louer, t'imagines bien que le smicard il va se faire foutre par le proprio.

 
J'ai l'impression que les banques ont compris qu'il valait mieux ne pas faire augmenter beaucoup les taux et proposer des durées allongées, ça permet de captiver les gens beaucoup plus facilement, et pour longtemps

 
C'est comme pour le boulot en fait : comme les BAC+8 occupent de plus en plus de postes de BAC+2, les BAC+2 se retrouvent aux postes des BAC et les BAC ils vont pointer à l'ANPE

En RP, quand t'es Smicard, déjà, t'es mal
Faut trouver un HLM (mais difficile, je sais)

Ce qu'il y a, c'est que les banques n'ont pas trop le choix non plus, si les taux directeurs remontent (ce qui est le cas actuellement), elles seront bien obligées d'augmenter leurs taux aussi (pas philanthropes )

 
Oui, c'est vrai aussi

 
C'est dire le délire, en effet.

+1
 
Les banquiers demandent souvent ça tout simplement parce qu'à la base on est leurs clients et que ce n'est pas dans leur intérêt de placer leur client en banqueroute...

Disons que cela dépend, si les gens sont assez **** pour prendre un crédit sur 50 ans avec des taux d'intérêts élévés, c'est une autre histoire.
Mais évidemment, l'augmentation de la durée des prêts sera le seul levier dans ce cas précis.
Si cela arrive, je suis locataire toute ma vie, je préfère épargner plutôt que de payer un appart 4 fois son prix (prix 2 fois plus élevé que la valeur, et crédit qui me coute autant que l'emprunt)

Sauf que tout le problème se situe là : quel est le juste prix d'un appart ?
 
Pourquoi les prix actuels ne seraient pas les justes prix ? Parce qu'ils ont été moins chers avant ?

Je crois surtout qu'en cas de problème de remboursements, la responsabilité de la banque est engagée si elle a dépassé ce seuil lors du prêt.
Il me semble bien qu'il y a une loi là-dessus.
Elles peuvent donc dépasser le seuil, mais ont intérêt à y regarder à deux fois.
Mais effectivement, à vérifier.

Je suis bien d'accord avec toi, c'est difficile à fixer.
C'est mon estimation personnelle  

Ben oui, entre autres

Si quelqu'un à le courage, l'info m'intéresse effectivement...

C'est exactement ça : c'est le marché qui fixe les prix car les gens vont jusqu'à ce qu'ils sont prêts à mettre.
 
C'est pour ça que je pense qu'il ne peut véritablement y avoir krach que lorsqu'il y a spéculation. Et je ne crois pas qu'il y ait de spéculation en ce moment puisque les prix actuels sont dictés par un nombre de transactions énorme et en augmentation...
 
Je penche donc pour une petite augmentation puis une légère stagnation qui entraînera mécaniquement une faible baisse sur quelques années...

D'un autre côté, les prix ne vont pas monter indéfiniment, il y a une limite, c'est le pouvoir d'achat des acheteurs.
Et ce pouvoir d'achat, il est en train de se dégrader encore plus vite avec la hausse des taux.

Pour ce qui est du volume de transaction en ce moment, je serais plus circonspect.

Bien sûr, les arbres ne montent pas au ciel, c'est mon avis aussi.
 
La question est : jusqu'où les arbres peuvent-ils monter ?
 
Je prends le pari qu'ils peuvent encore monter un peu, après tout les gens achètent encore en masse en ce moment...

Encore une fois j'en suis pas si sûr, mais difficile d'avoir des certitudes.
La plupart des gens avec qui je discute d'immo (à l'occase) commencent à jouer l'attente désormais.

"c'est trop cher"    

Oui, mais combien disent "ça va ça reste dans le budget" ? Autour de moi je vois des transactions, pas des milliers, mais il y en a...
 
Et surtout le "c'est trop cher" est un parachute contre la baisse car ça veut dire qu'il y a un vivier d'acheteurs potentiels qui achèteront dés que ça baissera un peu, et donc, maintiendront les prix mécaniquement... Pour ça que je pense qu'ensuite il y aura une faible baisse étalée sur plusieurs années.
 
Mais il suffit d'attendre pour voir...

ouais, mais c'est beaucoup du psychologique l'immo : combien achètent en étant sûrs de faire une plus-value ? (après tout, leur collègue a fait une super opération en achetant y'a trois ans !).

Suffit que ça baisse vraiment, qui te dit que les mêmes ne vont pas se dire : j'attends, dans trois mois ça aura baissé d'un an de loyer !

On verra bien    

Eh bien disons que quand t'as trouvé une occas, généralement tu la prends et tu n'attends pas 3 mois que ça baisse car d'ici là l'occase te sera passée sous le nez...
 
Quand à la plus value, sur une résidence principale c'est quand même pas le but de la plupart des acheteurs... Enfin dans mon cas c'était pas trop le but car finalement je sais que quelque soit le marché c'est ce qui passera au moment de la revente qui sera intéressant :
- si le marché s'est effondré ben c'est pas grave car acheter un nouveau logement plus grand se fera également à prix cassé
- si le marché a encore augmenté eh bien la plus value sur mon appart me permettra de changer pour un logement plus grand, même si les prix ont encore augmenté...
 
Bref dans tous les cas on achète un logement qu'on pourra ensuite revendre pour un autre, quelque soit le niveau du marché. Les seuls impactés par des prix élevés sont les primo-accédants...

En général tu achètes pour y vivre. Et tu comptes y vivre au moins 4 ans.
Ensuite tu revendras pour acheter plus grand (ou ailleurs). Donc si les prix ont baissé, tant mieux tu vends moins cher mais tu rachètes moins cher ; si les prix ont augmenté, le surcoût est + difficile à encaisser.
 
Je me fous de la plus value, je veux me loger.
 
Enfin c'est mon cas  

C'est mon avis aussi
 
Lors du krach des années 90 la situation n'était absolument pas la même puisqu'à l'époque la spéculation tournait à plein régime (en particulier avec le phénomène des ventes à la découpe, beaucoup plus répandu alors que maintenant) et le nombre de transactions des particuliers était très faible.  
 
En fait, la situation était inverse à celle d'aujourd'hui...

Ce qui est assez etrange c'est l'augmentation du nombre de transaction et de construction que l'on voit depuis qques années. La demographie n'a pas tant augmentée que ca, il n'y a pas plus de divorces qu'avant, on peut se demander ce que faisaient les gens pour se loger auparavant
 
Je vois deux facteurs qui pourraient enfin sonner le glas de la hausse :
 
- du coté des propriétaires, bcp ont profité des taux bas pour investir soit dans une nouvelle propriété, soit dans le locatif. La hausse s'auto alimente en partie entre tous ces gens qui s'echangent leur logement. A partir d'un certain niveau de taux cela devrait ralentir pas mal l'activité immo.
 
- les primo accedents se ruent vers l'achat le plus tot possible. Auparavant on attendait d'etre correctement installé dans la vie avant de d'acheter, maintenant j'ai l'impression que c'est le rush vers l'achat coute que coute. La plupart des jeunes pensent que louer un appart c'est jeter son fric en l'air, par ex j'ai vu des collegues fraichement embauchés se resigner à etre proprio à pedzouille les oies au fin fond de la banlieu plutot que d'etre locataire intra muros afin de garder un minimum de vie sociale... Bref la location c'est completement has been. Ce changement de mentalité a du provoquer un desequilibre sur le marché avec une arrivée massive de jeunes acheteurs.  
Shematiquement on passe d'une vitesse de croisiere ou les gens achetent vers 30 ans en moyenne, a un regime transitoire ou les 25-30 ans achetent d'un bloc, et au bout de 5 ans retour a la normale sauf que la moyenne d'achat est à 25 ans, et forcement le nbr de transaction diminue. Il n'y a plus assez de primo accedants pour recuperer les logements des proprio de types cow2 qui veulent acheter plus grand, et hop tout se casse la gueule

C'est vrai, dans mon entourage, 3 amis ont acheté alors qu'ils ont à peine commencé leur vie active. L'un a pris un prêt de 25 ans... A croire qu'on a leur bourré le cerveau dés leur naissance que la location c'est de l'argent jeté par la fenêtre !    

 
Le plus marrant serait que ça ne redescende jamais vraiment et qu'ils soient gagnant sur le LT

Avant j'étais locataire et je donnais 800 euros par mois à mon proprio
 
Maintenant ça me coûte 970 mais je suis proprio. Mais j'avoue, j'ai perdu quelques mètres carrés et quelques aménagements.

Pas sur. Parce que s'ils ont acheté des aparts trop petits pour leur futur famille, ils seront bien obligé de vendre et d'acheter plus grand...

C'est toujours possible de rentrer à 4 dans 9m2

 
dans 7, c'est déjà plus dur

Si y'en a qui bossent de nuit, en poussant bien ça passe.    
 
C'est juste une question d'organisation.

Oui mais le pb des ce raisonnement c'est que dans ce cas le marché de la loc aurait dû s'effondrer, ce qui est loin d'être le cas ...

Non, car cela concerne certaines personnes, ou certaines familles. A la différence, justement, de l'Espagne, où la locatino est très marginalisée.

Il ne faut pas que le "studio" soit trop équipé, alors    Ni avoir beaucoup d'affaires personnelles  

 
Le meilleur prix c'est toujours le moins cher

 
Moi j'ai 200€ en plus par mois, mais j'ai aussi une pièce en plus. L'appart est un poil plus ancien dans un coin un poil moins côté. Je pense vraiment pas que je vais sentir la différence.