Reprise du message précédent :

Espagne par exemple, un pays en plein développement avec un fort taux de croissance. Les Espagnols sont énormément plus endettés que nous.
 
Les Etats-Unis aussi, dont le marché du travail nous fait pâlir d'envie (pas le reste hein, je parle du marché du travail), etc. Pour moi, si, ce sont des pays qui peuvent donner de bons exemples...
 
En fait, il me semble même avoir lu que les Français sont beaucoup moins endettés que la moyenne européenne. Et je le répète : être endetté c'est pas forcément une mauvaise chose, c'est le surendettement qui est mauvais.

En Espagne, être propriétaire est normal. Etre locataire est quasiment inconcevable pour un espagnol. Je suis franco espagnol, aucun membre de ma famille n'est en location, pourtant, ils sont très loin d'être riches.
Le marché immobilier américain est en train de s'effondrer. Le RU c'est en train de bouger aussi.
 
Après, endettement, surendettement, je ne maîtrise pas forcément, mais je pense que si le logement plombe trop les ménages, la consommation va baisser, etc.
D'ailleurs, le taux d'épargne des français est au plus bas depuis 95, paraît-il.

Ca ne change rien au fait que les habitants de ces pays sont bien plus endettés que nous et qu'ils n'en souffrent pas => on a encore beaucoup de marge de ce côté-là.
 

C'est marrant que vous puissiez faire une fixette sur le logement. Ce matin sur iTélé un italien expliquait que les téléphones portables représentaient en moyenne 12% des revenus d'un ménage italien (j'ai trouvé ça énorme au passage), pourtant personne ne fait la guerre aux abonnements téléphoniques sous prétexte qu'ils vont faire baisser le pouvoir d'achat...
 
La consommation des ménages français explose totalement depuis plusieurs mois, on s'endette un peu, on rogne un peu sur l'épargne, et si effectivement le niveau est le plus bas depuis 1995, c'est loin d'être dramatique car 1995 a été suivi par la plus grosse expansion économique française des 25 dernières années... N'oublions pas que cette hausse de la consommation entraîne aussi de la croissance et la baisse du chômage (donc la hausse des revenus)...
 
Enfin, quand on dit que le taux d'épargne est en baisse, tout est relatif, on est genre à 14% de taux d'épargne contre 15% en temps normal...

J'suis franco espagnol aussi et tous les membres de ma famille ne sont pas propriétaires dès le départ, ça dépend peut-être des régions ? (par contre c'est vrai que j'en connais peu qui à 40 ans sont encore locataires).
 
Le marché de l'immobilier en Espagne, il est plutôt plus cher ou moins cher qu'en France (quand j'y vais c'est pas la première chose que je demande ) ?

Même en Grèce, être locataire est inconcevable. Je ne connais personne qui soit locataire, mis à part les étudiants (là bas, les cités U n'existent pas, je pense).

Oui, disons que l'on voit aussi encore pas mal de personnes rester chez les parents très tard.
Mais c'est certain que cela dépend aussi des régions.

 
Le portable représente 12% ?    Il faut dire qu'ils aiment tchatcher, les italiens lol
 
Je fais effectivement une fixete sur l'immobilier, c'est parce qu'un de mes objectifs est de devenir propriétaire (mais pas à n'importe quel prix, comme tu peux imaginer )
 
En tout cas, si les pays cités ne souffrent pas, la tendance de l'immobilier est de partout à la baisse, réellement ou dans les prévisions.
 
Pour moi, je ne vois pas beaucoup d'éléments favorisant une hausse.
 
Les taux d'intérêt peu élevés ont déclenché une anticipation d'achat de pas mal de ménages. Ces ménages n'achéteront certainement pas un autre bien immoblier dans les 3 ans à venir, à moins qu'ils ne soient riches.
Les acheteurs risquent de se faire rares.
 
Les taux d'intérêts vont monter.
 
L'allongement du temps de crédit me paraît assez peu envisageable, d'autant + qu'avec des taux plus élevés, un allongement du taux de crédit va faire exploser le coût total de l'emprunt, alors qu'on semble déjà bien au taquet.
Enfin il y aura toujours des gens qui achèteront quand même.
 
On construit énormément (sans doute trop) depuis 2004/2005.

 
laisse pisser... perso, j'ai acheté y'a 8 ans un petit appart, credit remboursé rapidement, j'ai mis du blé de coté en pagaille, et du coup en ce moment je fais construire avec un joli petit apport. Maintenant, en refaisant le calcul "et si j'avais loué durant ces 8 ans", ben je peux te dire que j'aurais dû enlever un paquet de m2 à la baraque

Certes.
Mais tu as acheté pile au bon moment veinard ^^
Tu aurais 7 ans de moins, ça n'aurait pas été la même limonade

Il y a 8 ans ? A l'époque de la crise de l'immobilier ?

 
Comme celà a déjà été dit plusieurs fois sur ce topic, dans certaines situations il vaut mieux acheter et dans d'autres louer. Une solution est pas meilleure que l'autre, tout dépend des circonstances...

Je regrette un peu quand on m'a "contacté" pour acheter un appart en bas de ma résidence (j'habitais chez mes parents). Mais j'étais jeune et con, je n'avais pas trop les moyens, je ne voulais pas m'endetter. Maintenant cet appart a été vendu le double...

L'assurance aurait payé ^^

C'est une blague ou quoi
 
C'est mieux donc de louer toute sa vie ? Pour rappel, si tu achètes, une fois que tu as fini de payer ton prêt, tu possèdes un bien immobilier qui vaut quelques centaines de milliers d'€ et ne te coute presque plus rien (seulement l'entretien) et si tu loues, tu te retrouves avec ... rien, mais toujours des loyers à payer jusqu'à la vie de ta vie.
 
Oui, effectivement, il y a des constantes dont notamment la principale : à (très) long terme, l'achat est la seule chose intéressante, la location c'est de la perte.
 
La seule question à se poser est de savoir quand acheter, combien de temps attendre avant de se lancer, en fonction de plein de critères que chacun évaluera selon son cas : prix du moment, taux banquaires, situation personnelle, évolutions diverses à prévoir ...
 
Et là je te parle en tant que modo : ça serait bien que t'arrêtes ton ton suffisant du "moi j'ai la science infuse, je connais tout et vous avez tous tord", ça apporte rien à la discussion

Non et puis surtout la stratégie de louer et de se constituer un apport ne fonctionne que si on peut se constituer un apport.
 
Les loyes actuels sont tellement dingues que j'y pense même pas, à l'épargne...

Et si aujourd'hui tu achetait un petit appart avec un crédit sur 25 ans, tu penses que dans 8 ans tu pourrait faire construire en ayant mis du blé de coté ?
 
 
Edit : tu ne penses pas que tu aurait le meme discours : j'attend que ça baisse meme si les taux augmentent de 2%.
Je pourrais alors m'acheter mon petit appart sur peu de temps.
 
Bref, tout ça pour dire que les primo accédant sont bien exclus du marché et que ça ne pourra pas rester comme ça pendant encore 10ans.

morgoth1 >
D'un autre côté, il est bien rare aujourd'hui qu'acheter (prêt+impôts fonciers+charges locatives et de propriété) coûte moins cher que louer (loyer+charges locatives).

Et c'est normal.

 
 
euh juste vouloir vivre chez soi dans une belle maison peut -être ? A part ça oui ca sers à rien. Sinon dans le même genre, tu as une voiture aussi, je te cite "c'est qu'une charge, puisque ce ne rapporte rien.".  
 
La vie aussi, ca rapporte rien. (jsute un peu de bonheur mais bon...ca vaut pas le coup si on t'écoute !)
 

Oui mais le problème est pas forcément là, c'est la différence qui compte. Si tu économises, disons 200€ de plus par mois en louant par rapport à en achetant, tout en ne mettant pas grand chose de plus à coté par mois, ça te fait dans les 2500€ à, disons, 4000€ d'apports en plus par an.
 
Alors, si tu attends 2 ou 3 ans, le gain sera de combien ? Tu vas gagner un peu sur le prêt mais tu vas aussi peut-être perdre à cause de l'augmentation des taux et des prix. Bref, pas simple

Ah mais attention je suis aussi d'avis qu'il va y avoir une baisse, comme je disais au-dessus, les arbres ne montent pas au ciel
 
En revanche perso je pense que ça va monter encore un peu, peut-être pendant un an ou deux et qu'on assistera à une baisse plus modérée que celle qu'on a pu avoir au milieu des années 90...
 
Je ne suis pas sûr qu'on construise trop, si les prix sont élevés c'est aussi que l'offre n'arrive pas à satisfaire la demande...
 
Sinon perso je viens d'acheter également mais je n'ai pas d'objectif de plus value (sinon j'aurais investit ailleurs), j'avais juste envie d'avoir un chez moi pour y faire les travaux que je voulais.  
 
J'ai pris une plus petite surface que j'aurais pu, 60m^2, mais en contrepartie, avec le fric ainsi 'économisé' ma copine et moi on y installe tout le confort possible, clim, cuisine super équipée, vidéo haut de gamme, double vitrage, informatique, bons meubles, etc). Notre idée du confort est qu'il ne situe pas uniquement dans la superficie, à partir du moment où on peut vivre à 2 (voire à 3 ) cela nous semble suffisant, au moins pour les 4 ou 5 ans à venir... Et si dans 4 ou 5 ans les prix ont trop baissé, on gardera l'appart et on le louera !
 
Je comprends ceux qui font leurs calculs savants et disent voilà ici sur ce point la location c'est plus intéressant, bla bla bla. Mais y'a d'autres choses qui ne sont pas incluses dans leurs calculs et qui ont de la valeur pour certains, aucune valeur pour d'autres.

 
Bien sûr que c'est normal, mais si c'est pour mettre de côté 100€, non c'est pas la peine.
 
La stratégie d'attendre pour acheter plus tard ne vaut que si on a les moyens de payer un loyer et d'en plus mettre pas mal de côté.

Mais ce que je te dis aussi, c'est que souvent quand tu peux mettre que 100 Eu de côté, ben tu peux pas acheter quoi

(ou alors tu fais de grosses concessions, mais le périmètre change)

Ah ben c'est sûr que si les prix montent en même temps que les taux, on est mal.

oui.
et aussi quand on ne peux pas acheter parce que c'est trop cher.
 
ex: un jeune couple 2000€ de revenu par mois : cherche F3 prox grande ville

C'est ce qu'il se passe en ce moment  

C'est déjà arrivé et c'est largemment dans le domaine du possible à court terme (2-3 ans qui viennent).

t'es vraiment naif  
tu penses que les prix vont tomber tout seuls ?  
qqun va les pousser ?  

 
Je fais plus facilement des concessions pour mon achat que je l'aurais fait pour une épargne, la valeur sentimentale n'est pas la même

Je parlais plus de concessions sur le logement et le cadre de vie, mais cela peut effectivement s'appliquer à ta vie en général !

Chacun ses choix après...

Oui, après, le moment précis où cela va baisser, personne ne peut le prévoir précisemment. Pn ne peut pas non plus prévoir l'ampleur de la baisse.
Je pense en tout cas que cela ne montera plus.
 
Comme je disais plus haut, celui qui a les moyens et qui veut vite avoir un chez-lui, pour l'aménager à son goût, etc, bien entendu qu'il achète.
 
Moi je serai primo, je préfère attendre, surtout que je suis un peu trop limites en moyens pour me payer ce que je veux.

Ce qui va être drôle c'est que quand ça va descendre, tout les mecs qui voulaient attendre que ça baisse vont attendre que ça baisse le plus possible, et donc jusqu'à ce que ça remonte

Euh, je n'ai jamais dit que ce n'était pas possible que les prix montent en même temps que les taux !
j'ai juste dit qu'on était mal, lui et moi, en attendant comme des c... que les prix baissent ^^

Moi je pense que si les prix ont augmenté de la même façon partout en France ainsi que dans pas mal d'autres pays (des E.U à l'Italie en passant par l'Angleterre et l'Espagne), c'est dû non pas à un décalage offre/demande, mais à une bulle de liquidité...

J'y ai pensé, et je n'attendrai certainement pas que cela baisse le plus possible.
Dès que je trouve quelque chose qui correspond à mes attentes et qui est assez largement dans mes moyens, je me lance.

?

 
Oui mais alors si as dans l'idée qu'en attendant 6 mois ça baisserait encore plus, tu attendrais pas ?

De 91 à 94, j'ai pas eu l'impression que les taux montaient de façon vertigineuse. Ca n'a pas empêché les prix parisiens de dégringoler.
   http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] 1-2005.png

C'est sûr que je serai peut-être tenté, d'ailleurs je dis que je me déciderai mais peut-être attendrais-je encore, c'est cerainement dans le caractère de ceux qui attendent une baisse  ...
Mais si je trouve quelque chose qui me plaît vraiment, je préfererai éviter que l'appart me file sous le nez.

reprend ton graph avec les prix de l'immo en france  
 
c'est marrant c'est l'inverse

Non, l'immo a chuté très lourdement à partir de 91/92, tandis que les taux ont chuté également.
Ce qui montre que l'automatisme taux qui baisse > prix qui montent n'est pas toujours automatique.
Idem au Japon, je crois.

Euh, pas trop non.