Par chez moi, ca n'a pas du tout buller

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/392013

Bah je suis pas certain, et je n'ai pas les éléments (personne ici n'en a apporté en fait) pour décider si c'est marginal ou pas.
Entre le delta d'épargne, les culbutes sur l'immomagik (en différentiel une culbute sur un 2p à Paris permettait de se loger bien plus confortablement en allant ou revenant à Lyon)...
Je veux bien avoir tort dans mon interprétation des données disponibles, mais il faudrait des arguments contradictoires.
La possible stabilité de la place de Lyon dans les villes de choix n'indique pas une croissance ou non des flux, notamment du pouvoir d'achat associé. Peut-être que Lyon est devenue plus attractive pour certains profils gagnant bien leur vie ailleurs.

 
Quelques chiffres
 

 
Ca fait léger.

Il s'agit uniquement des Parisiens (pas des Franciliens), et c'est surtout à rapporter au volume de transactions sur un segment potentiellement préférentiel (appartements permettant d'accueillir une famille).
 
Il y aurait eu (par exemple) 25 800 transactions immobilières sur la métropole de Lyon, tous biens confondus : https://agence-primmo.com/tendances-immobilier-2022/. On peut considérer en première approximation que tous viennent acheter, soit 800-1000 transactions sur Lyon même faites pour des PArisiens (et plus pour des Franciliens).
Si on fait une hypothèse au doigt mouillé que la moitié des transactions de la métropole concernent Lyon même, tu as quand même un nombre significatif de transactions concernant des Franciliens.
Je n'ai pas trouvé la typologie des biens vendus (j'aurais aimé filtré par T4 et +, on peut encore faire une hypothèse au doigt mouillé que la moitié des transactions est pour un T4 ou plus , donnant presque 20% des transactions dues aux Franciliens), pour voir le nombre de ventes, si on fait une autre hypothèse (les Franciliens qui bougent ne le font pas pour une cage à lapin), alors le segment familial aurait été bien plus tendu, entraînant avec lui les autres segments.
 
Enfin pour Nantes, c'est une ville pour les pauvres, quelque part.

 
D'après meilleursagents, en 10 ans, pour les appartements :
- +24.6% pour Lyon
- +33.1% pour Strasbourg
- +26.7% pour Nantes
etc.
 
 
 
De mémoire ça l'a toujours été, c'est la 2e ville de France en terme de salaire il faut dire, la chute est moins vertigineuse en venant de Paris. Et Lyon étant une grande ville, beaucoup de ces personnes ont fait leurs études là bas (et donc y retournent ensuite).
Ca reste un impact extrêmement limité.

Il s'agit uniquement des Parisiens (pas des Franciliens), et c'est surtout à rapporter au volume de transactions sur un segment potentiellement préférentiel (appartements permettant d'accueillir une famille).

Il y aurait eu (par exemple) 25 800 transactions immobilières sur la métropole de Lyon, tous biens confondus : https://agence-primmo.com/tendances-immobilier-2022/. On peut considérer en première approximation que tous viennent acheter, soit 800-1000 transactions sur Lyon même faites pour des PArisiens (et plus pour des Franciliens).
Si on fait une hypothèse au doigt mouillé que la moitié des transactions de la métropole concernent Lyon même, tu as quand même un nombre significatif de transactions concernant des Franciliens.
Je n'ai pas trouvé la typologie des biens vendus (j'aurais aimé filtré par T4 et +, on peut encore faire une hypothèse au doigt mouillé que la moitié des transactions est pour un T4 ou plus , donnant presque 20% des transactions dues aux Franciliens), pour voir le nombre de ventes, si on fait une autre hypothèse (les Franciliens qui bougent ne le font pas pour une cage à lapin), alors le segment familial aurait été bien plus tendu, entraînant avec lui les autres segments.

Enfin pour Nantes, c'est une ville pour les pauvres, quelque part.

 
Je pense qu'il faut quand même distinguer parisiens/92 proche et franciliens, le ménage de Meaux ou Fontainebleau n'a pas vraiment un surplus de pouvoir d'achat. Donc ça me semble raisonnable de ne parler que des parisiens.  
Ensuite, sur les 2800 personnes, il y a un paquet de familles, partons du principe qu'il s'agit en moyenne de ménages de 3 personnes (2 adultes et 1 enfant), donc on peut diviser par 3 le nombre de transactions que tu estimes.  
Là dessus, tout le monde n'achète pas, et tout le monde n'avait pas un bien à vendre à Paris (mon intuition me laisse même penser que la majorité des gens qui quittent Paris le font parce qu'ils ne peuvent pas y être propriétaires mais je n'ai pas de chiffres) et donc pas vraiment de surplus de ressources à investir dans ce cas là.  
 
Bref non, c'est peanuts par rapport à la masse des migrations résidentielles intra-régionales.

...
Bref non, c'est peanuts par rapport à la masse des migrations résidentielles intra-régionales.

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Je pense qu'il faut renforcer le parc social, comme aux Pays-Bas.

des chiffres sur Bordeaux disaient 1933 personnes, moins de 900 familles (au sens adresse).

Donc pas mal de personnes seules (ou alors que des couples/famille avec un seul parent...) parce que tu prends 50 familles de 5, 100 de 4 et 150 de 3, il ne reste que 833 personnes pour 600 adresses.

ça ressemble plus à des cadres célibs qui peuvent TT, des personnes qui peuvent exercer partout et qui viennent de réaliser que Paris n'était pas l'eldorado tant espéré. Bref, une fois les études terminées, le rêve parisien qui s'achève, on rentre près de chez ses parents. Sur Bordeaux, ça fait pas famille de cadres qui ont réussi à la fois à créer une famille, à la garder, et à avoir un bon salaire...

Je m'interroge toutefois sur les données du recensement utilisées par l'INSEE pour ces chiffres, pour les communes de plus de 10000 habitants (c'est une question... comment sont fait les chiffres, utilisation de big data ?). Et je n'ai pas souvenir d'avoir été démarché pour le recensement. Avant d'avoir un enfant, seuls EDF et les impôts connaissaient mon existence. Carte d'identité périmée, ma compagne n'était pas domiciliée chez moi avant d'y être obligée (besoin de papiers aussi). Et ça a duré quelques années. Si la mairie n'utilise pas les données fiscales, la fiabilité...

Le parisien qui a déménagé en 2017 vers Lyon, et qui redéménage en 2019, son dernier déménagement c'est de Lyon à Lyon, non ? Alors que 5 ans avant il était parisien. Bref la précision...

article qui donne les chiffres du lien (les mêmes que le lien ci-dessus mais sans accord à donner...
https://academienouvelle.forumactif [...] -parisiens

C'est exactement ça dans notre cas
 
Impossible d'acheter plus de 60m² dans un quartier pas craignos IM.  
On avait regardé les maisons dans les villes en 2ème couronne avec un RER, ou sur la ligne N dans le 78/28, mais les villes faisaient franchement pas rêver et l'accès au TGV devenait hyper compliqué (on va régulièrement à la montagne ou en Rhône-Alpes pour le week-end), du coup on a regardé pour bouger avec nos tafs.

Je pense qu'il faut renforcer le parc social, comme aux Pays-Bas.

Non mais c'est pas ça le problème de Lyon, le problème c'est le deal et la délinquance.
Lyon n'est pas la seule ville à avoir du deal et de la délinquance, mais ça a clairement détruit son image et plus que d'autres villes qui ont des problèmes similaires.

Quand tu dis "avec nos tafs" tu veux dire que vous avez gardé vos tafs ou au contraire que vous avez dû en trouver de nouveaux ? Je demande ça par rapport à la problématique "pouvoir d'achat local".

autocall : l'intérêt du montage que vous avez fait c'est de le conserver jusqu'à la succession donc je ne suis pas étonné que le déboucler avant soit désavantageux.
 
The North Face : ok donc effectivement salaires de Paris avec coûts de Lyon.

autocall : l'intérêt du montage que vous avez fait c'est de le conserver jusqu'à la succession donc je ne suis pas étonné que le déboucler avant soit désavantageux.

Après "les salaires de Paris", selon le boulot et la COGIP il n'y a pas forcément une grosse différence. Dans mon ancienne boîte il y avait assez peu de différence par exemple. Et puis il ne faut pas croire que tous les Parisiens sont bien payés.

Oui c'est ce que j'ai compris aussi, c'est à cause de ma soeur qui a fait son caprice et voulait plus de l'appart (et en plus elle elle paiera pas d'impôt sur la PV car elle l'occupait   )

Aille. Elle payait un loyer aux autres ?

Hello,
 
Y a t-il un topic fiscalité immobilière ? Sinon je pose ma question ici : appart acheté dans le cadre d'une donation partage des parents vers les enfants, avec 25% des parts pour chaque individu (2 parents avec l'usufruit, 2 enfants nue propriété). Quelques années plus tard appart vendu quasi au prix d'achat, remembrement pour que chacun récupère le cash, mais entre temps via la donation partage la part des enfants a augmenté de 25 à 30 chacun.
Je touche donc 30 en cash, est ce que je suis considéré en plus value par rapport aux 25 initiaux ?
C'est ce que le dit la notaire mais ça paraît un peu une enculade

Oui c'est ce que j'ai compris aussi, c'est à cause de ma soeur qui a fait son caprice et voulait plus de l'appart (et en plus elle elle paiera pas d'impôt sur la PV car elle l'occupait   )

Aux usufruitiers oui (mes parents).

Du coup, c'est 100% de l'usufruit aux parents et 50% de NP aux enfants ?
Et ta soeur était en RP sur ce bien...

Tu la sens la douille ?

Vrai problème en effet, à l'époque j'étais étudiant et tu te faisais facilement embrouillé quand tu étais avec ta copine tard le soir en rentrant de soirée. Les populations nuisibles sont largement répandues dans le centre (à côté , et paradoxalement, j'ai un sentiment de sécurité bien le plus grand à Paris).

La grosse différence entre Paris et les villes de province est, qu'en province, les cassos se concentrent dans le centre de la ville. Alors qu'à Paris, il n'y pas de centre unique (à part peut-être les Halles, mais aucun Parisien ne va dans ce coin), mais pleins de petits 'centres-villes' où il n'y a pas de mecs qui cherchent les embrouilles. Comme le disait Franck un peu plus haut, les frontières sont bien délimitées, et beaucoup de coins vivants sont très convenables.

Jamais eu de sentiment désagréable avec des zonards/racailles à Paris comme j'ai pu en avoir à Lyon dans 'le centre'.

La grosse différence entre Paris et les villes de province est, qu'en province, les cassos se concentrent dans le centre de la ville. Alors qu'à Paris, il n'y pas de centre unique (à part peut-être les Halles, mais aucun Parisien ne va dans ce coin), mais pleins de petits 'centres-villes' où il n'y a pas de mecs qui cherchent les embrouilles. Comme le disait Franck un peu plus haut, les frontières sont bien délimitées, et beaucoup de coins vivants sont très convenables.

Jamais eu de sentiment désagréable avec des zonards/racailles à Paris comme j'ai pu en avoir à Lyon dans 'le centre'.

Puisque l'on parle délinquance, que pensez-vous de ce bien ?  
https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2959921803
Très sous-évalué, donc un loup ? J'avais posé la même question à propos d'une autre annonce qui s'était avéré décevant in fine, dans la même ville.
Ici on est en plein centre, au dernier étage, semble lumineux... Immeuble récent, DPE correct (E).
Merci pour vos réponses.
 

C'est un cauch ces images mélange original / suggestions d'ameublement

En français, cauch c'est-à-dire ?
Je crois comprendre quand même ce que tu veux dire : par exemple, on voit deux fois la même chambre (puisqu'une seule chambre d'après l'annonce) avec des éléments dissemblables : par exemple, les lattes au plafond ne sont pas les mêmes.  
Images retouchées à l'IA ?

Cauchemar
Oui c'est chiant que ce soit mélangé avec des vraies et des fausses images, j'aurai préféré voir uniquement les vraies images du bien

Puisque l'on parle délinquance, que pensez-vous de ce bien ?  
https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2959921803
Très sous-évalué, donc un loup ? J'avais posé la même question à propos d'une autre annonce qui s'était avéré décevant in fine, dans la même ville.
Ici on est en plein centre, au dernier étage, semble lumineux... Immeuble récent, DPE correct (E).
Merci pour vos réponses.
 

C'est une vente aux enchères

Puisque l'on parle délinquance, que pensez-vous de ce bien ?  
https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2959921803
Très sous-évalué, donc un loup ? J'avais posé la même question à propos d'une autre annonce qui s'était avéré décevant in fine, dans la même ville.
Ici on est en plein centre, au dernier étage, semble lumineux... Immeuble récent, DPE correct (E).
Merci pour vos réponses.
 

Hello,
 
Y a t-il un topic fiscalité immobilière ? Sinon je pose ma question ici : appart acheté dans le cadre d'une donation partage des parents vers les enfants, avec 25% des parts pour chaque individu (2 parents avec l'usufruit, 2 enfants nue propriété). Quelques années plus tard appart vendu quasi au prix d'achat, remembrement pour que chacun récupère le cash, mais entre temps via la donation partage la part des enfants a augmenté de 25 à 30 chacun.
Je touche donc 30 en cash, est ce que je suis considéré en plus value par rapport aux 25 initiaux ?
C'est ce que le dit la notaire mais ça paraît un peu une enculade

inb4 "ville-idéale"