Reprise du message précédent :

40-45 pour le minimum, avec un appart sans perte de place.

Pour une vie convenable je dirais au moins 60m2 pour 2 perso. Mais bon comme c'est Paris, les gens rognent sur la convenabilité à cause des prix, et se convainquent qu'il faut moins.

Tiens une maison que j'avais déjà vue mais hors budget et avec des défauts est passée de 490K€ à 399K€, sacrée baisse !
 
ça incite à proposer encore 50K€ de moins
 

 
Tu as raison moi aussi je regarde des trucs pas raisonnables que je peux acheter mais où le coût annuel peut faire toute la différence.
 
Dans ton cas ce qui me gêne c'est la probable impossibilité ou disons difficulté extrême à faire des travaux d'isolation si les choses évoluent dans le mauvais sens.
 
Je regarde des maisons individuelles et si est E ou pire, il faut absolument qu'une isolation soit possible (idéalement ITE), même si je ne le ferais pas forcément, au moins pour que le bien reste vendable.
 
edit : j'ai vu que tu ne serais pas passoire thermique donc c'est pas si mal. Et oui des menuiseries peuvent clairement faire la différence (pas juste en théorie mais en pratique). Une question que je me pose, c'est l'étanchéité à l'air, c'est un truc qui joue pas mal et je me demande si des travaux juste pour l'améliorer, sans ajouter de couche d'isolant, ça se fait. Une bonne partie ce sont les portes et les fenêtres et leur connexion au bâti bien sûr.

 
ça dépend de si tu vis dehors et ne rentre que pour te changer et dormir ou si tu comptes vivre dedans déjà. Si tu comptes inviter les copains pour l'apéro, déjà, c'est un vrai séjour et la chambre séparée.
 
Ensuite, selon l'âge, l'envie d'enfants ou pas. En contexte de stabilité des prix, tu ne peux plus compter sur la hausse annuelle de +10% pour "rentabiliser" les frais d'acquisition s'il te faut une pièce en plus. Bref, tu prends 40 m², un bébé arrive, il te faut 50 ou 60 m², gulp l'addition pour changer de logement.

40m² ça va t'es confort sans enfant

x-topic analyse du marché immobilier au Havre
 
 

 
Je connais TRES TRES bien le marché du Havre.
 
Le soucis, c'est que la moitié de la ville a de très vieux logements (on parle de DPE au mieux F) qui sont au patrimoine Unesco.
L'autre moitié, c'est du social.
 
La ville est enclavée, donc pas de place pour de nouvelles constructions.
 
Donc quand tu as un peu d'argent, tu peux :
- acheter du vieux et y injecter un pognon dingue à le rénover ;
- acheter en dehors de la ville et faire construire (d'où la baisse démographique de la ville)
- entrer sur un des rare programme neuf de la ville et payer un logement à un prix digne de l'IDF.
 
Tu as donc une ville avec :
. Des prix d'achat soit très bas (en pas rénové) soit très haut (en rénové/neuf)
. Des étudiants qui occupent les logements "pas cher" ;
. Les jeunes actifs qui ne peuvent pas acheter ;
. Une petite partie sympa (proche plage), et une partie cassos city.
 
La ville a commencé à libérer du foncier en détruisant des hôpitaux ou agences publiques.
Des promoteurs ont aussi démoli des immeubles en gardant la façade classée.
 
 
Quand tu connais pas la ville, tu peux faire de grosses erreurs d'investissement : je connais des parisiens qui ont acheté un F5 90k€ au Mont Gaillard. A 20mn de la plage en tram'.
Sauf que ce quartier, c'est au mieux des runs de moto au quotidien

SI t'es HFR-compliant au Havre, tu prends une villa à Sainte-Adresse normalement.

 
Je viens de débourser 400k€ pour un rooftop à Coty
Je trouve le quartier plus vivant.

Le sujet me paraît être à peu près aussi pertinent à Paris que dans une autre ville française. Je trouve logique d'en parler sur le deux topics, c'est transversal.

 
On parlait du minimum viable, je maintiens mon 40-45 m². Mais plus de 60 m² c'est plus confortable c'est sûr.

Je vote pour 40m2 bien aménagé. Si ça marche pas, c'est que c'était pas la bonne .
Après encore une fois, peu probable que madame va vouloir rester à long terme dans un appartement acheté par l'autre. Et même à court terme c'est délicat à gérer : partage du crédit? Loyer gratuit...?

 
Loyer gratuit oui
je vois pas trop en quoi c'est difficile à gérer

50m2 par personne vivant dans un logement, en dessous ce n'est plus convenable

Mouais, les d'jeuns, des vrais enfants gâtés...
Beaucoup de retraités vivent des mois entier en camping car ou van dans une surface entre 8m² et 20m², y'a pas de souci.

 
Absolument rien à voir.

J'y connais pas grand chose. Il vaudrait mieux que la structure achète le bien ? Mais ma structure qui est pas encore crée, je vais pas avoir un prêt comme ça je pense.

ça semble être l'idée.
 
 
 

Les prix oui mais au moins tu auras une indication du vol en  kwh ou m3 pour une personne seule.

A surface/vol équivalent mais en faisant gaffe et une isolation correcte je serai à 300€ à la fin du mois.

 
La difficulté c'est l'aspect psychologique, surtout au début de la relation ou si ça s'engueule un peu. Cela met une pression sur l'hébergé.  
 
Tu es locataire ou proprio à deux, tu te sépares, l'autre ne peut pas te mettre dehors. A nos débuts, ma compagne a mis un an avant de rendre son appart, le temps qu'elle soit sûre de me convenir (et accessoirement de me supporter ). L'autre t'héberge, il en trouve une autre, c'est à toi de trouver un point de chute : ça c'est quand ça se passe "bien".  
 
A côté de ça, tu as aussi la légitimité à redécorer/remeubler à ta guise. Sa cuisine ne te plait pas ? Il te permet d'en changer si tu payes. Vous vous séparez, sa cuisine reste. Elle (ou lui) non. Idem pour le reste.
 
Tu as aussi l'aspect investissement pour certains qui s'arrangent. Je t'héberge, tu payes les vacances ou la voiture. 10 ans après, l'appart est toujours là d'un côté tandis que de l'autre, tu as des souvenirs. Je dis 10 ans, mais ça peut être à l'âge du départ en retraite, quand les enfants sont partis.  
La femme qui m'a racheté mon appart, quasi zéro économies à 55 ans, heureusement elle avait 50 % de la maison... Sinon, à 55 ans, sans économie ou presque, petit salaire donc possibilités d'emprunt réduit, voila...

 
J'était à 70m² à deux et c'est large. 40m² par personne serait plus proche de ce qui est convenable.

On a un chien donc malheureusement il suffirait d'une voiture pour qu'elle se fasse écraser..

 
tu n'es pas accompagné dans ta création d'entreprise ?

https://www.immobiliare.it/annunci/ [...] map#foto23
 
Charmant comme petite maison de ville ça non ?
jai juste peur qu'il y ait bcp de voitures qui passe sur la route adjacente
mais je pense que je vais visiter
jai aussi peur de l'entretien vs un appart de même taille, mais ça arriverait d'avoir des copros italiens que je comprends pas.
 
Je vais aussi visiter ça (juste sur porto bianco à monopoli) mais je pense que le fil va moins aimer
https://www.unicreditres.it/vendita [...] -ID2130673
 
et 2 autres

 
Pour moi la réponse dépend de tes envies et habitudes de vie.
 
A deux on fait : 20m2 (étudiants) > 45m2 (JD) > 67m2 et là 180
 
Ben c'était cool tout le long en fait, même le 20m2, ça allait avec nos moyens du moment/rythme de vie.
 
C'est bête a dire mais je trouve ça cool de commencer petit pour mieux profiter après

 
 
J'ai un couple de potes sans enfant, qui ont un 50m2 dans le beau 9eme
 
Ca fonctionne bien à 2 personnes pour plusieurs raisons :
 
1/ Ils sont proprios, et ont fait de gros travaux pour retoucher le plan : pas de place perdue, bcp de rangements intégrés
2/ il est en étage élevé "sans" vis à vis et lumineux, ca rend le lieu plus grand qu'il ne l'est
3/ la pièce de vie est bien foutue pour accueillir des amis (on dine à 8 sans soucis)
 
Après si t'es un peu bordélique /Accumulateur etc, ca fait rapidement petit.
 
Mais 50m2 à 2 en ville objectivement ca marche

 
c'était quoi leur but ?

 
cloture...

Ça existe un revenu pas trop imposé ?
Ça va gonfler ton IR.  
Le labyrinthe administratif te tend les bras pour décider du meilleur choix.    

 
"On en a raz le bol de Paris et de l'ile de France, on vient vivre en Normandie à coté de la mer"

   
c'était ptet des parisiens d'aubervillers, auquel cas c'est un upgrade

J'adore le terrazzo total de l'appartement. C'est fréquent même à ce niveau? (que ce soit monolithique et pas en carreau)

Je trouve que ce n'est pas très pertinent de raisonner sur une valeur de surface absolue. Entre un appartement moderne avec un plan optimisé et un haussmannien avec des couloirs de 2m de large et une entrée immense, la surface utile ne sera pas la même.
 
Pour vivre à deux, AMHA il faut déjà une chambre séparée (exit les studios et les F1), si possible assez grande pour y caser un bureau en plus du lit double pour avoir potentiellement deux espaces de travail séparés si les deux font du TT (un dans la chambre, un sur la table de la salle à manger), idéalement des WC séparés de la SDE/SDB et bien sûr un espace de vie salon/salle à manger et une cuisine (éventuellement américaine si on n'y est pas opposé car cela permet d'optimiser l'espace).

Tu mets des barrières

 
Ma grand-mère en Toscane avait ça dans son appart' (qui devait être des années 70-80) j'aimais bien. Vu dans d'autres aussi, l'année dernière dans un airbnb un peu dans son jus comme celui linké.

 
Ma sœur louait un Pinel neuf à St-Ouen de 70m², c'est pas spécialement optimisé, un couloir immense et large (normes PMR), un WC géant (normes PMR)...

Si vous faites pas mal de télétravail, je dirais 50 minimum. Seul, 40m2 bien agencé c’est suffisant

 
Ça dépend de l'âge auquel le couple se forme aussi. Des étudiants peuvent supporter plus facilement de vivre dans un petit espace car c'est plus normal à leur âge, par rapport à des gens de 40 ans qui vont être moins flexibles, qui vont avoir besoin de plus d'indépendance souvent.
 
De la même manière des Parisiens vont supporter plus facilement un petit espace que des gens habitant en bousie.
 
Là notre ami Freeriders a dans la trentaine je pense, de l'argent. S'il vise une compagne du même type, ils vont avoir besoin d'un peu de confort, c'est normal. Même s'ils sont Parisiens. Pas 80 M2 mais pas 30 non plus.

 
il me semble oui  
page 13 du doc ci dessous, ça couvre une bonne partie j'ai l'impression  
 
https://lehavre.fr/sites/default/fi [...] ressed.pdf

https://www.midipyrenees-sothebysre [...] res-31590/
Voilà la photo de la maison...

19h nation

30min de Toulouse en heures creuses je suppose
Très joli, j'adore !