Reprise du message précédent :

 
donc avec la réforme du dpe de 2021?
2021 et fioul c'était pas très avisé, meme déjà à cette époque ça sentait la fin    
 
je vois sur le site de engie : En juin 2021, le ministère de la Transition écologique et solidaire a annoncé l’interdiction d’installer une chaudière au fioul neuve à compter de la mi-2022 en France. et j'arrive pas à retrouver les prémices des annonces, mais je noterai ça vers 2018 au doigt mouillé.
 

 
https://www.lefigaro.fr/lyon/le-pre [...] n-20240913
 
Curieux de voir ce que ça va donner ça.
Je vois déjà les gens avec leurs chauffages d'appoint l'hiver

Des millénaires d'évolution pour revenir au principe de la cabane

 
Vu la qualité de la construction en France actuellement, ça va être des malfaçons partout, des pannes, des expertises, et des ennuis pour les usagers en permanence
 
Ils ont testé le dispositif en Autriche, où tu verses souvent selon le contrat 30% du solde si il n’y aucune malfaçon, si il y a une seule réserve tu bloques tout, donc ça aide à construire ce genre d’immeuble où il ne doit y avoir aucun pont thermique par exemple..

Y’a pas déjà le village olympique ?

avec des murs de 60 cm d'épaisseur, ça va etre lumineux en plus.

+1
Fuir comme la peste le chauffage et l'eau chaude collectifs !

 
 
Dans la plupart des projets neufs actuels (RE2020), ce sont du chauffage collectif et de l'eau chaude sanitaire collective qui sont proposés. Avec pompes à chaleur + boucle d'eau chaude dans l'immeuble.
 
Il est généralement prévu la pose de compteurs individuels (location à la charge de la copro), mais les règlements proposent typiquement d'individualiser à hauteur de 70% de la conso et de collectiviser à hauteur de 30%.
 
Je n'ai aucun retour d'expérience sur ce schéma. Mais ils le proposent en arguant du fait qu'il est optimal et permet par ailleurs des économies substantielles.  
 
C'est ce que je vais avoir dans mon futur logement... je suis un peu sceptique mais on verra bien. Ca a au moins un (gros) avantage de mon point de vue, à savoir l'absence de ballon d'eau chaude dans le logement.

 
oui avec la reforme  
 
je me suis dit que justement c'etait une bonne idée d'acheter un appart avec le changement de chaudiere deja payé, pour une au gaz. Je ne me doutais pas que ça allait mettre si longtemps pour la changer que les devis n'etaient plus valides et ont pris 40%  
 
si ça ne tenait qu'à moi, chacun aurait son propre systeme de chauffage + eau chaude. Tout ce qui est en communauté ...

 
Oui mais pour cela il faut avoir une forme de conscience de societé, de respect mutuel car on vit ensemble, on se connait, on a de l'empathie. Des lors que la societé devient très mélangée, hétérogene, qu'il y a des déplacements même entre les regions d'un pays pour le travail etc... ça s'étiole logiquement, je ne trouve pas cela dommage, c'est l'évolution logique selon moi d'une societé mieux connectée.
 
Simplement la consequence est qu'il faut plus de responsabilité individuelle et de fermeté selon moi.

Je suis pas archi expert mais il y a pas des économies d'echelles ustement à avoir des trucs en communauté ?
 
Enfin bon si ton point c'est que tout le monde doit avoir une maison individuelle c'est un point de vue intéressant mais comment dire... A partir du moment où tu vis en copropriété il y a des choses en "communauté".

 
supposément oui, c'est d'ailleurs pour ça que c'est poussé par le DPE d'avoir tout en collectif + des compteurs individuels.  
 
Dans la réalité quand c'est collectif il n'y a que rarement des compteurs individuels car ça coute plus cher que les économies induites... bon on a des compteurs individuels mécanique pour l'eau c'est déjà ça  

 
 
En théorie c'est bien plus économique de collectiviser oui. Mais les comportements individuels discutés ci-avant font que cela se vérifie rarement en pratique.  
 
Face à cela, la RE2020 apporte grosso modo la réponse suivante :
 
- eau chaude (chauffage et sanitaire) produite collectivement par pompe à chaleur et/ou panneaux solaires ;
- réserve et boucle collectives calorifugées ;  
- individualisation de la conso à hauteur de 70% via compteur individuel (location/relevé à la charge de la copro) ;  
- plafonnement de la capacité des radiateurs à 19° par pièce à vivre et 20° par salle d'eau, avec détecteur de fenêtre ouverte.  
 
Je te dirai d'ici quelques années si c'est réellement efficace... sur le plan énergétique comme économique.

C'est ce que j'ai oui.  

+1
 
C'est la première fois que je lis qu'une double vasque peut être vue comme un inconvénient.
 

Chez nous on ne va jamais a plusieurs dans la SdB, donc double vasque c'est niet.

 
Sérieux ?

 
 
Yep, la clause type de toutes les notices de projets neufs que j'ai pu voir cette année est la suivante :
 
"Suivant la réglementation en vigueur, par une température extérieure minimale de -7°C, les pièces d’eau pourront être chauffées à + 20°C et les autres à + 19°C."
 
Tu noteras toutefois que la clause est assez incompréhensible, on a en particulier du mal à comprendre ce que signifie la référence à "une température extérieure minimale de -7°".

Très heureux d'avoir ma chaudière individuelle pour chauffer le salon à 22 tant que le politburo m'y autorise

19 je me pèle tellement le cul
 
Déjà 21 je trouve ça limite en télétravail même avec un pull.

L'idée c'est plutôt que le collectif te fournit une température socle de 19/20 degrés, après chacun peut faire davantage avec des systèmes d'appoint individuels.
 
Toujours mieux que le système actuel réglé à 22° pour accommoder ceux qui en ont besoin (notamment les vieux, les plus présents pour gueuler aux AG), les autres ouvrant la fenêtre en hiver.

J'ai jamais payé de charges dans du collectif qui chauffe à 22 en tant que propriétaire donc je peux pas comparer, m'enfin si ton collectif chauffe à 19 dans la pièce de vie il va en falloir des grille-pain électrique pour gagner 3 degrés et arriver à 22, ça consomme énormément.

 
Oui idem. Puis c'est juste une question de liberté tout simplement. Pouvoir augmenter le chauffage s'il fait humide pour faire sécher ton linge, ou car journée de TT car immobile on a vite froid, ou si on est malade et qu'on essaie d'avoir chaud pour guérir plus vite / avoir une pièce sèche, etc...

 
 
Légalement, tu risques une amende de 1500 euros : https://www.lefigaro.fr/maison/chau [...] c8e00c6a57
 
 
D'ailleurs ton message pourra servir de preuve au fonctionnaire zélé qui s'occupera de dresser le PV de contravention  

J'ai une passoire énergétique que mon propriétaire refuse de rénover, je mets le chauffage sur 22 mais il fait 19

Non, déjà débunké 10 fois, les chauffages grilles pain ne consomment pas plus.
Leur rendement est de 100%, comme tout chauffage à résistance.  

Le rendement est le même, mais pas l'uniformité de la température dans la pièce, et donc un impact sur le ressenti

Oui, c'est le socialisme : restreindre les libertés pour le supposé bien commun.  
 
Fig 1.
 
Et évidemment si il fait moins de -7° dehors ils pourront se permettre d'abaisser à 18° pourquoi pas.
On se croirait dans le jeu Frostpunk, c'est atroce.

Tout à fait. Mais ça ne va pas consommer 30% de plus contrairement à la croyance populaire.

En pratique dans mon logement RT2012 orienté SO je chauffe très peu.
Aujourd'hui 22-23 avec le chauffage naturel.

 
C'est pour le dimensionnement du système de chauffage : s'il fait -7°C dehors, il faut que le chauffage à puissance max soit capable de maintenir la température à 19°C.
 
Ca ne dit pas du tout que le système est bridé à 19°C.

Oui, on est individualisés sur ce principe, on peut ouvrir les radiateurs à fond si on veut et payer en conséquence

Non pas cette fois. Mais encore dans un pays tropical où je n'ai plus à me soucier du chauffage collectif à 18 ou 19   Bon il y a d'autres contraintes climatiques, mais je préfère.

Afin de fournir toujours moins de surface pour limiter les coûts, finalement    

La fameuse soit-disante «cuisine américaine» qui est en fait un bout de pan de mur éloigné de la fenêtre avec un bout de carlage, sans aération sérieuse, qui empuantit tout le reste de la baraque à chaque cuisson  
 

Encore une connerie.
Je repense immédiatement au village olympique sans clim pour cause de greenwashing, et les délégations qui ont donc évidemment amené les leurs (monobloc, bien plus consommateur) parce que faut pas déconner    

Ivre, l'architecte n'a pas compris que le but n'était pas de chauffer l'immeuble en donnant froid aux occupants, mais que l'immeuble soit chauffé afin que les occupants n'aient pas froid    
 
 

Ce qui est une régression évidente en terme de confort, établie par des gratte-papiers qui sont dans des bureaux et autres ministères surchauffés l'hiver    

Cette insupportable bureaucratie soviétoïde qui veut tout régenter, le plaisir malsain de contrôler son prochain    
 

Dans mon ancien appartement, c'était chauffé à 23 °C. Il faisait bien chaud, mais perso j'aime bien avoir chaud.
Par contre d'autres copropriétaires ouvraient une fenêtre tellement ils avaient chaud. Pas très optimisé écologie / économie tout ça, mais il n'y avait pas moyen de régler la température pour chaque appartement !  

C'est ça la grosse connerie. Laissez les gens chauffer à 25 s'ils le souhaitent, et d'autres à 18 si c'est ce qu'ils préfèrent. Et tout le monde sera content.

 
 
Purée de pomme de terre, merci beaucoup, je n'avais jamais réussi à comprendre cette clause.    
 
Ceci dit, le projet de règlement de copropriété annexé à l'acte de vente prévoit bien une interdiction de chauffer au delà de 19° par pièces à vivre et 20° par pièce d'eau (renvoyant notamment au R241-26 du Code de l'énergie).

 
Putain ce communisme!

 
Même pas, avant tu pouvais monter ta cabane dans un trou perdu sans personne et sans qu'on te fasse chier, maintenant tu seras taxé quand même

 
 
Tu es mûr pour adhérer au parti de David Lisnard ce turbo libéral.