[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

StefSamy

VC FTW

Reprise du message précédent :
De toute façon, la bave de l'AI n'atteind pas les blancs ayatollahs

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

Ce topic est un eternel recommencement

Message cité 1 fois

stephane75001

stephane75001 a écrit :

Alors je fais encore une fois de plus appel à vous, pour prouver -chiffre officiel- à l'appui que le prix moyen au m² à Paris à baissé ?

:jap: :jap:

Non mais l'autre jour on t'as mis les chiffres des notaires montrant une baisse même dans des arrondissements centraux HDG, donc soit t'es aveugle, soit de mauvaise foi....

Je me suis peu etre mal exprimé mais j'ai pourtant bien parlé d'un prix moyen et non d'un prix sur des particularités. C'est donc bien sur le prix moyen au m² dans PAris que j'attends un chiffre officiel annoncant ce krach immobilier !? :lol: :lol:

Message cité 4 fois
Message édité par stephane75001 le 13-08-2008 à 10:04:14

san marco

tune up - turn loud

FatCat a écrit :

D'où les stagnassiers

les carnassier c'est les betes qui mangent de la viande comme des lardons ED

les stagnassiers ce sont ceux qui mangent les méchants baissiers ?

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

ov3rflow a écrit :

Ce topic est un eternel recommencement

C'est à cause des négationistes de la baisse

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

san marco

tune up - turn loud

stephane75001 a écrit :

Non mais l'autre jour on t'as mis les chiffres des notaires montrant une baisse même dans des arrondissements centraux HDG, donc soit t'es aveugle, soit de mauvaise foi.... [:beckaman007]

Je me suis peu etre mal exprimé mais j'ai pourtant bien parlé d'un prix moyen et non d'un prix sur des particularités. C'est donc bien sur le prix moyen au m² dans PAris que j'attends un chiffre officiel annoncant ce krach immobilier !? :lol: :lol:

ouaip le prix moyen.... c'est super représentatif ca.
je connais un coin en france où dernièrement dans une zone le prix moyen a pris 10000%

(villa à 500m brouzoufs)

StefSamy

VC FTW

stephane75001 a écrit :

Ah des arrondissements c'est des cas particuliers?

Attends 3 mois et t'auras tes chiffres de baisse dans tous les arrondissements :sol:

Message cité 2 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

FatCat

san marco a écrit :

les carnassier c'est les betes qui mangent de la viande comme des lardons ED

les stagnassiers ce sont ceux qui mangent les méchants baissiers ?

Non, nous on a juste une carte de membre FNAIM (comme la carte club Dorothée).

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Moi, je construis, des marionnettes.

FatCat

StefSamy a écrit :

Attends 3 mois et t'auras tes chiffres de baisse dans tous les arrondissements :sol:

Tu sais très bien que dans 3 mois ton post sera enterré et oublié de tous

Message cité 1 fois

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Moi, je construis, des marionnettes.

StefSamy

VC FTW

FatCat a écrit :

Tu sais très bien que dans 3 mois ton post sera enterré et oublié de tous

Si ça peut nous faire gagner 3 mois de trolls bien poilus c'est toujours ça de pris

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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Black_Jack

Bo_Jack

stephane75001 a écrit :

Je vois que les arguments en faveur de la baisse sont toujours aussi faible depuis 4 ans que tout le monde l'attends sur ce topic.

Je rappel que cela fait 4 ans que les stefsamy & co de ce topic disent de ne pas acheter de l'immobilier parce que ca va s'effondrer et spécifiquement sur PAris et sa RP (titre originel du topic). [Il serait interessant de faire le ratio entre ce que vous avez epargnez depuis et la hausse qu'ont pu prendre les biens convoités ?]

Alors je fais encore une fois de plus appel à vous, pour prouver -chiffre officiel- à l'appui que le prix moyen au m² à Paris à baissé ?

:jap: :jap:

Accroche toi, l'immobilier va très mal en ce moment. Les statistiques commencent à peine à refléter le malaise. L'immobilier va très lentement, comme un paquebot. Sinon, tant que tu as pas vendu, le marché a pu faire le yoyo entre temps, la plus-value n'est que virtuelle. Ca ne sert à rien de se gargariser sur la valeur de son bien, si on ne le vend pas pour en tirer des revenus. En revanche choisir le moment adéquat pour choisir le bien adéquat, avec les revenus adéquats, sans être au taquet, continuer à vivre normalement, ça c'est plus intéressant. Mais pour se loger, pas pour se dire "ahaha j'ai bien fait d'acheter ça a continué de monter/baisser". Il y a un moment où il faut se lancer, évidemment, mais dès 2003/2004 c'était risqué. Maintenant que le marché ait continué à être fou et irrationnel, les bras nous en tombent tous, mais je troller sur les baissiers, c'est se voiler la face sur les mécanismes économiques qui soutiennent la hausse passée, et la baisse/blocage du marché (selon la phase) en cours, que les haussiers nient toujours.

Ma copine, ni baissière, ni particulièrement haussière, voulait acheter y a 3 ans (elle avait un apport de 50000, aujourd'hui de 60 000). Je lui ai dit que non, patati patata, ça va baisser étou étou. L'argument qui a marché était que je n'avais pas un rond, pas d'apport. C'est ça qui l'a fait patienter, si j'avais eu un apport...Maintenant, elle a des contacts à son boulot, et me confirme que ça va très mal. Sans lui forcer la main. Quelque chose a vraiment changé en 2007/2008, que je pressentais déjà en 2006 (les prémisses). En 2005, je me disais seulement que ça va baisser un jour, mais je reconnaissais que ça montait encore, ce qui à mon sens favorisait à chaque fois la probabilité d'une baisse future.

Welcome to the trolls.

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Horse_man

stephane75001

StefSamy a écrit :

Ah des arrondissements c'est des cas particuliers?

Attends 3 mois et t'auras tes chiffres de baisse dans tous les arrondissements :sol:

Je crois que c'est définitivement l'expression préferé des baissiers depuis 4 ans je le rappel quand même !

Attends dans 3 mois ca baissera dans tous les arrondissement.
ou
Attends dans 2 mois il y aura la publication officiel des notaires annoncant le krach
ou
Attends la courbe de frigit nous dit que ca sera dans 4 mois.

Beaucoup de suppositions / prophéties !?

Message cité 3 fois

Black_Jack

Bo_Jack

stephane75001 a écrit :

Sur le coup tu as pas tort. D'un autre côté, jette un coup d'oeil à la courbe des transactions. On ne communique pas sur les volumes à la FNAIM. Curieux, non ? Le marché est entré dans une phase de glaciation, inutile de faire l'autruche, même au niveau politique ils ont peur.

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Horse_man

Joyrock

stephane75001 a écrit :

Je me suis peu être mal exprimé mais j'ai pourtant bien parlé d'un prix moyen et non d'un prix sur des particularités. C'est donc bien sur le prix moyen au m² dans Paris que j'attends un chiffre officiel annoncant ce krach immobilier !? :lol: :lol:

J'ai deux potes qui bossent pour 2 banques différentes. Tous les deux ils font de la gestion d'immobilier.
Tous les deux ils m'ont dit la semaine dernière qu'en se moment ils vendaient un max car tout leurs experts annoncent la baisse imminente sur les prochaines années.

Bon après moi y a 2 ans j'étais haussier, je suis clairement passé baissier car à force de matter les annonces faut être aveugle pour voir que les appart qui partaient en 1 semaine avant reste des mois en annonce

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masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

stephane75001 a écrit :

C est sur que le creux du krach ne sera pas dans 3 mois mais en X années (4 ans on aura plein de beaux biens immo a de tres bons prix).

Message édité par masterkard le 13-08-2008 à 10:27:27

stephane75001

Joyrock a écrit :

Je suis complètement d'accord sur les points suivants :

- Augmentation du délais de vente des biens immobiliers (négociation potentielle plus importante)
- Augmentation du stock de bien à la vente (assainissement du marché)
- Augmentation des taux de crédit pour les emprunts immobiliers (donc capacité d'emprunt réduite si peu d'apport)

- Présence de biens sur le marché complètement décorelé avec une quelconque notion de rationalité quand au prix affiché
- Situation de crise immobilière chez nombreux de nos voisins (contexte clairement différemment pour la plupart)

Maintenant j'aimerai simplement que quelqu'un m'explique qu'en ai t'il de l'offre et de la demande économiquement parlant. Un appartement parisien (outre rdc, étage élévé ss asc, immeuble délabré, quartier malfamé...) considéré comme sain ne peux se prendre un krach de 30 - 40 % comme certains le disent ici. Vous ne pouvez pas vous raccrocher à des espoirs comme ceux là et vous permettre de vous conforter à vous croire propriétaire d'ici 6/10 ans après la baisse complète. Ce raisonnement n'a aucun fondement !!!

Message cité 6 fois

mister_nice

Citation :

Notre analyse du marché immobilier et du financement

Publié en août 2008

Chaque mois, Christophe Crémer, président et fondateur de Meilleurtaux.com, commente les principales tendances du marché de l’immobilier et du financement :

http://www.meilleurtaux.com/credit [...] rticle=324

j'aime bien :

Citation :

4 - Nos astuces : acheter ou louer, taux fixe ou révisable, durée du prêt…

Vous envisagez d’acheter : analysez soigneusement le bien, soyez exigeant. Une fois votre proposition de prix acceptée et le prêt obtenu (la politique des banques risque de se durcir encore), il est préférable d’acheter dès maintenant. :lol: Vous sécurisez votre projet, vous êtes gagnant sur le long terme par rapport à la location tout en vous constituant un patrimoine.

Taux fixe ou révisable : il est encore trop tôt pour recommander un prêt à taux révisable, mais le choix est beaucoup moins tranché qu’il y a quelques mois. Avec le niveau actuel plus élevé des taux fixes, le prêt à taux révisable peut devenir intéressant prochainement, :lol: il faut attendre que la tension sur les taux d’intérêt à court terme des marchés financiers, qui servent de référence aux prêts à taux révisable, se termine.

Prévisions de taux d’intérêt : il est probable que l’on assistera à une légère hausse ou à une stabilisation des taux des prêts immobiliers d’ici la fin de l’année 2008 et sans doute 2009.

Durée du prêt : l’allongement de la durée du prêt permet d’emprunter davantage, [:prozac] si le prêt est modulable (ce que nous recommandons). Il sera facile d’en effectuer un remboursement partiel dans les prochaines années. En augmentant la durée du prêt et dans un contexte favorable aux acquéreurs, l’achat immobilier s’avère une opportunité pour acquérir un bien de qualité avec un confort de vie supérieur. :lol:

Message cité 1 fois

phila

@stephane75001 : ah ben explique nous le krach des 90's alors

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 13-08-2008 à 10:39:56

freds45

Est-ce qu'avec le krach annoncé, des boîtes comme meilleutaux.com peuvent se casser la figure en même temps ?
Dans un sens, il essaye de faire tourner sa boutique :spamafote:

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Filmstory : gardez trace des films que vous avez vu ! :D

flo850

moi je

stephane75001 a écrit :

on est d'accord tous les biens vont baisser sauf le tiens, tu es dans un micro marché stable [:proy]

tu acceptes avec joie qu'un bien voit sa valeur doubler ou tripler en moins de 10 ans, mais une correction de 30% te semble irréaliste ?

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FatCat

Black_Jack a écrit :

Accroche toi, l'immobilier va très mal en ce moment. Les statistiques commencent à peine à refléter le malaise. L'immobilier va très lentement, comme un paquebot.

Juste une question, si l'immobilier évolue "comme un paquebot""pourquoi critiquer la méthode de lissage de la FNAIM qui justement tient compte de cela ?

Message cité 2 fois

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Moi, je construis, des marionnettes.

seabee

stephane75001 a écrit :

Vous ne pouvez pas vous raccrocher à des espoirs comme ceux là et vous permettre de vous conforter à vous croire propriétaire d'ici 6/10 ans après la baisse complète. Ce raisonnement n'a aucun fondement !!!

Le marché est bourré de pauvres hères (les moins riches et les moins informés) qui sont obligés de vendre au plus bas (parce que pas de chance) et qui achète au plus haut (parce que la trouille, mouton, toussa)

seabee

FatCat a écrit :

Juste une question, si l'immobilier évolue "comme un paquebot""pourquoi critiquer la méthode de lissage de la FNAIM qui justement tient compte de cela ?

C'est comme le nescafé, c'est pas la peine d'en rajouter [:implosion du tibia]
C'est pas suffisamment lissé pour toi? [:androids974]

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Personnellement j'aurais préféré pas de lissage qui cache les vraies évolutions conjoncturelles, mais une bonne courbe corrigée des variations saisonnières.
Du coup avec le lissage, on a encore le poids des 2 dernières années sur les stats, ce qui empêche de se faire une opinion sur la performance d'un trimestre ou d'un mois.

Message cité 1 fois

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Horse_man

FatCat

seabee a écrit :

C'est comme le nescafé, c'est pas la peine d'en rajouter [:implosion du tibia]
C'est pas suffisamment lissé pour toi? [:androids974]

Qu'est ce que tu as pas compris dans ma question ?

Message cité 1 fois

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Moi, je construis, des marionnettes.

FatCat

Black_Jack a écrit :

Personnellement j'aurais préféré pas de lissage qui cache les vraies évolutions conjoncturelles, mais une bonne courbe corrigée des variations saisonnières.
Du coup avec le lissage, on a encore le poids des 2 dernières années sur les stats, ce qui empêche de se faire une opinion sur la performance d'un trimestre ou d'un mois.

Donc contradictoire avec la théorie du paquebot ~~Titanic~~ non ?

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Moi, je construis, des marionnettes.

sligor

FatCat a écrit :

Juste une question, si l'immobilier évolue "comme un paquebot""pourquoi critiquer la méthode de lissage de la FNAIM qui justement tient compte de cela ?

Le lissage introduit un retard

Spoiler :

déphasage positif comme n'importe quel filtre passe bas [:o_doc]

Black_Jack

Bo_Jack

Non pas contradictoire. Complémentaire. Il avance comme un paquebot/forte inertie, mais y a quand même quelques palliers, des périodes où il se passe quelque chose (même si ça semble ridicule par rapport à la volatilité de la bourse). Avec la méthode de lissage, ce qui se passe maintenant, on ne le comprendra entièrement que dans deux ans. Là on commence à voir qu'en 2006 le marché n'était pas aussi rose qu'on le dit, et que ça stagnait déjà.

Message cité 3 fois

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Horse_man

seabee

FatCat a écrit :

Qu'est ce que tu as pas compris dans ma question ?

Un lissage c'est une perte d'info, rien d'autre.
ça sert à faire de belles courbes, pas à faire de l'analyse de tendances

FatCat

Black_Jack a écrit :

Non pas contradictoire. Complémentaire. Il avance comme un paquebot/forte inertie, mais y a quand même quelques palliers, des périodes où il se passe quelque chose (même si ça semble ridicule par rapport à la volatilité de la bourse). Avec la méthode de lissage, ce qui se passe maintenant, on ne le comprendra entièrement que dans deux ans. Là on commence à voir qu'en 2006 le marché n'était pas aussi rose qu'on le dit, et que ça stagnait déjà.

L'iceberg en somme.

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Moi, je construis, des marionnettes.

alb

Chaotic Good

Black_Jack a écrit :

Non pas contradictoire. Complémentaire. Il avance comme un paquebot/forte inertie, mais y a quand même quelques palliers, des périodes où il se passe quelque chose (même si ça semble ridicule par rapport à la volatilité de la bourse). Avec la méthode de lissage, ce qui se passe maintenant, on ne le comprendra entièrement que dans deux ans. Là on commence à voir qu'en 2006 le marché n'était pas aussi rose qu'on le dit, et que ça stagnait déjà.

C'est super de pouvoir faire des analyses avec deux ans de retard :sweat:

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

stephane75001 a écrit :

Maintenant j'aimerai simplement que quelqu'un m'explique qu'en ai t'il de l'offre et de la demande économiquement parlant. Un appartement parisien (outre rdc, étage élévé ss asc, immeuble délabré, quartier malfamé...) considéré comme sain ne peux se prendre un krach de 30 - 40 % comme certains le disent ici. Vous ne pouvez pas vous raccrocher à des espoirs comme ceux là et vous permettre de vous conforter à vous croire propriétaire d'ici 6/10 ans après la baisse complète. Ce raisonnement n'a aucun fondement !!!

Puisque tu le dis

T'avais quel âge en 97?

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Black_Jack

Bo_Jack

Hé oui on doit faire avec le pifomètre, les stats officielles, les comparaisons avec les autres pays, les témoignages des particuliers, de l'entourage, des prédictions des banques, savoir séparer le bon grain de l'ivraie. Et synthétiser.

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Horse_man

StefSamy

VC FTW

mister_nice a écrit :

Citation :

http://www.meilleurtaux.com/credit [...] rticle=324

j'aime bien :

Citation :

C'est pas plutôt Cramé son nom?

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

StefSamy

VC FTW

phila a écrit :

@stephane75001 : ah ben explique nous le krach des 90's alors

Bon ça m'ennuie de dire ça mais..... va falloir qu'on réfléchisse au mariage tous les 2

Tain j'avais Leg aussi à épouser, on fait un truc à 3 :ange:

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

phila

alb a écrit :

C'est super de pouvoir faire des analyses avec deux ans de retard :sweat:

pourtant ça permet de dire que l'immo ça monte toujours, que c'est un placement de ouineur et que t'es que de la louze frustrée aigrie de pas mettre un pied à l'étrier du train en marche

phila

StefSamy a écrit :

Bon ça m'ennuie de dire ça mais..... va falloir qu'on réfléchisse au mariage tous les 2

Tain j'avais Leg aussi à épouser, on fait un truc à 3 :ange:

il me semble que nous en avions déjà parler l'an dernier :jap: (ben vi, le temps passe vite, râââ tous ces loyers perdus )

Message cité 2 fois

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

masterkard a écrit :

de tete je crois que c est 5,15 + 0,26 ou 0,36 d assurances par tete sur 20 ans si je ne me trompe pas
des qu ils reviennent de leur tas de pierre et de bois je te confirme ca :whistle:

edit : grosse connerie : le taux est de 4.75% et assurance 0.2

jujudu44

Prophète du CAC

stephane75001 a écrit :

Effectivement ton raisonnement n'a aucun fondement, une simple lecture des stats insee sur le revenus des menages en RP, le prix moyen d'un T4/T5/maison et les taux actuels permettent de voir qu'on ira a la cave. Quand un menage de cadre avec 2 gamins a 6/7k de revenus nets mensuels doit en prendre sur 20/25ans pour se loger décemment c'est qu'on est dans une bulle.
Maintenant tu peux t'illusionner tant que tu veux, vue la gueule de l'économie je te donne rdv dans 18 mois et on verra bien qui avait raison.
Le fondamental finit tjs par l'emporter il suffit d'etre patient. Et la au niveau fondamental l'immo IDF marche complètement sur la tete

Message cité 1 fois

Leg9

Fire walk with me

stephane75001 a écrit :

Je rappel que cela fait 4 ans que les stefsamy & co de ce topic disent de ne pas acheter de l'immobilier parce que ca va s'effondrer

1 an 1/2.

Message cité 2 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Leg9

Fire walk with me

phila a écrit :

EDIT : faut-il rappeler qu'initialement le topic était effectivement "parisien" mais qu'il s'étonnait surtout des niveaux atteints, sans pour autant prôner une baisse immédiate et une campagne anti-achat comme certains haussiers veulent le faire croire. Il est vrai que se poser des questions et s'interroger, ce n'est pas le fort des haussiers

Non mais Stephaneànuméro c'est vraiment l'archétype du posteur [ : haha ] qui n'apporte rien, et effectivement se complait dans la prédiction à postériori.

/ignore.

Message édité par Leg9 le 13-08-2008 à 11:42:33

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

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