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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°70660408
etiandim
C'est moi
Posté le 22-05-2024 à 10:25:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

btbw03 a écrit :

440 y'a quelques temps
429 via agence y'a peu
390 en direct  
 
https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2709517695
 
"le toit de la tour est une prouesse de conception" :D
 
encore un radin sur les photos, même des mois après la mise en vente ... et paye tes photos qui donnent pas envie, les gens :D  
 
 
quand tu sais pas sur quel pied danser :  
 
https://www.leboncoin.fr/ad/locations/2696864131 :D


 
Ces annonces pétées :D


---------------
Time flies when you're a faggot.
mood
Publicité
Posté le 22-05-2024 à 10:25:40  profilanswer
 

n°70660424
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 22-05-2024 à 10:27:56  profilanswer
 

EtiennePhoto a écrit :


 
ça va le flinguer.
Le nouveau mode de calcul est différent.
 
Avant les banques considéraient placidement que :
 
Salaire 3k. Credit 1k. Loyer 1,5k
 
70% du loyer de 1,5k était réinjecté dans les revenus.
Donc en gros ça donnait 3k salaire - 1k credit + (70%*1,5k) loyer = 3,05k de revenu au total.
En gros, opération neutre, et donc tu pouvais toujours t'endetter à hauteur de 1K pour ta RP. Du coup il y avait des multipropriétaires qui achetaient des immeubles, arrivaient à faire du haut rendement, et arrivaient à enchainer les opérations immobilières (jusqu'à ce que la banque trouve que ça commence à faire beaucoup en cas de défaillances multiples et freine un peu..).
 
Sauf que maintenant c'est plus comme ça. D'après ce que m'ont expliqué plusieurs banquiers.
 
Salaire 3k. Credit 1k. Loyer 1,5k.
 
3k salaire + 1,5k loyer = 4,5k revenus.
capacité d'emprunt de (30% pour simplifier) 1,35K
Mais il faut retrancher le crédit qui est une charge :) soit 1k.
Nouvelle capacité d'emprunt pour la RP : 0,35k.
 
Du coup, avoir du locatif à côté ça commence à être extrêmement pénalisant pour l'achat d'une RP, même s'il est rentable.
 
 
 


 
Dans le cas 1) il n'y'a que le cas où le bien loué est entièrement payé ! et donc le proprio winner peut reinjecter 1k dans sa RP.
 
Si il a encore des traites sur son loyer qui rapporte 1,5k€/mois, c'est plus la même.


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70660460
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-05-2024 à 10:31:37  profilanswer
 

etiandim a écrit :


 
Ces annonces pétées :D


 
n'empêche tu va en loc le temps de vendre ta baraque, mais quid du cout vs pret relais.
 
Apres t'es plus serein :D

n°70660539
kolian
Posté le 22-05-2024 à 10:44:08  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

440 y'a quelques temps
429 via agence y'a peu
390 en direct

 

https://www.leboncoin.fr/ad/ventes_ [...] 2709517695

 

"le toit de la tour est une prouesse de conception" :D

 

encore un radin sur les photos, même des mois après la mise en vente ... et paye tes photos qui donnent pas envie, les gens :D

 


quand tu sais pas sur quel pied danser :

 

https://www.leboncoin.fr/ad/locations/2696864131 :D

 

Ca me semble horriblement cher pour ce type de bien.
Sachant qu'il doit encore en avoir pour quelques dizaine de millier d'euro de réno

 


edit: la photo de 2013 :lol:


Message édité par kolian le 22-05-2024 à 10:44:27

---------------

n°70660542
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-05-2024 à 10:44:42  profilanswer
 

horriblement, je pense pas, sur évaluer de 30/40k, je pense.

n°70660555
Braindead
Posté le 22-05-2024 à 10:46:02  profilanswer
 

Le garage est parfaitement placé pour être inondé  :lol:


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°70660637
fabien1176
Posté le 22-05-2024 à 10:54:42  profilanswer
 

C’est immonde…

n°70660752
kolian
Posté le 22-05-2024 à 11:05:40  profilanswer
 

https://www.capital.fr/immobilier/i [...] an-1497003
 
Sympa le tableau par département.


---------------

n°70660766
r06
Posté le 22-05-2024 à 11:07:04  profilanswer
 

Frank Abagnale Jr a écrit :


Tu décroches l'échelle  [:sat 08:3]

 

Bon je ne sais pas trop comment valoriser ma terrasse...
Le classique c'est "1/3 du prix du m²" mais là un vrai extérieur au calme (pas un balcon filant sur boulevard) c'est rare...  [:lisandro lopez:4]

 

J'aurai les retours des AI d'ici la fin de la semaine  [:geert]

 

Perso j'ai acheté valorisé 50% du prix au m2. Après il y a plus de terrasse que d'appartement.


Message édité par r06 le 22-05-2024 à 11:07:57
n°70660849
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-05-2024 à 11:16:16  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

C’est immonde…


 
les photos de l'agence à l'époque étaient mieux.
 

mood
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Posté le 22-05-2024 à 11:16:16  profilanswer
 

n°70661039
fabien1176
Posté le 22-05-2024 à 11:37:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
les photos de l'agence à l'époque étaient mieux.
 


 
Ca reste immonde.
Si c'est tout ce que tu peux te permettre d'acheter avec ton budget, je comprends ta décision de rester dans ton appart'.

n°70661067
pilef
Posté le 22-05-2024 à 11:41:19  profilanswer
 

Frank Abagnale Jr a écrit :

Bon je ne sais pas trop comment valoriser ma terrasse...
Le classique c'est "1/3 du prix du m²" mais là un vrai extérieur au calme (pas un balcon filant sur boulevard) c'est rare...  [:lisandro lopez:4]  
 
J'aurai les retours des AI d'ici la fin de la semaine  [:geert]

En 2018, quand je cherchais un dernier étage avec terrasse, j'avais constaté de manière assez empirique qu'on était à quasiment le prix du m² habitable pour chaque m² de terrasse. Le dernier étage avec une terrasse "utilisable" faisait monter le prix moyen du m² de l'appartement. C'est vrai quand la terrasse n'est pas trop grande.
 
Un exemple pour être plus clair. Dans un quartier à 10K du m², un appartement de 100m² en étage intermédiaire était proposé à un million. Un appartement au dernier étage de 100m² + 40m² de terrasse était proposé à environ 1,4 million.  
 
Quelle est la surface de ton appartement et celle de la terrasse ?

Message cité 2 fois
Message édité par pilef le 22-05-2024 à 11:42:07
n°70661107
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 11:46:22  answer
 

Quelqu'un connait un peu la Corse ?
est-ce qu'un appart quelque part proche de la mer et des commodités (genre 5 min à pied) vous semble une bonne idée en mode pied à terre + locatif saisonnier ?
pour 300k ça doit pouvoir se trouver (un truc bien avec vue mer, bien placé, clim, terrasse ou balcon, bonne copro)?
 
edit: les commentaires sur ville idéale donnent pas trop envie  :sweat:

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-05-2024 à 11:52:34
n°70661123
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 11:47:47  answer
 

En tout cas l'été ça doit bien se louer, je pars en Corse du Sud cet été et ça douille bien la location pied dans l'eau.

n°70661167
simboss
Posté le 22-05-2024 à 11:53:01  profilanswer
 

pilef a écrit :

En 2018, quand je cherchais un dernier étage avec terrasse, j'avais constaté de manière assez empirique qu'on était à quasiment le prix du m² habitable pour chaque m² de terrasse. Le dernier étage avec une terrasse "utilisable" faisait monter le prix moyen du m² de l'appartement. C'est vrai quand la terrasse n'est pas trop grande.

 

Un exemple pour être plus clair. Dans un quartier à 10K du m², un appartement de 100m² en étage intermédiaire était proposé à un million. Un appartement au dernier étage de 100m² + 40m² de terrasse était proposé à environ 1,4 million.

 

Quelle est la surface de ton appartement et celle de la terrasse ?

 

Un indice pour le public :o

 

La PV d'un dernier etage est sans doute deja de 10%, la vue degagée encore 5%, donc la terrasse a 50% du m2 si elle est exploitable colle assez bien.

Message cité 1 fois
Message édité par simboss le 22-05-2024 à 11:53:24
n°70661171
Baggers
Posté le 22-05-2024 à 11:53:12  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Oui c'est un bon investissement, parce que j'ai bien choisi l'emplacement (à Lyon, qui a connu depuis une très belle dynamique des prix et possède un marché locatif dynamique ), du coup j'ai peu de carence (j'en suis au troisième locataires en 14 ans : 7ans puis 3 et l'actuel depuis 4 ans), sans aucune difficulté ou impayé. Et j'ai bénéficié de la baisse des taux en revendant plusieurs fois le crédit : souscrit à 4.65 à l'époque, il est à 0.91 aujourd'hui, ce qui m'a beaucoup fait économiser. Ça fait pas mal de facteurs favorables, certains de mon fait, d'autres non.


 
Et ayant toi, bien choisi l'emplacement, il ne restait donc plus que des "moins bons" emplacement pour les autres :D
 
Bien sur que l'investissement locatif avant sa RP peut être rentable. Mais si ce même investissement locatif appauvri en moyenne les français qui le pratiquent (et ça, les banques et l'état français doivent le savoir), alors le limiter via des règles bancaires plus pointues...


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°70661193
simboss
Posté le 22-05-2024 à 11:55:26  profilanswer
 


 
Il faut aussi voir la facilité d'acces, c'est avion obligatoire, avec souvent location de voiture sur place pour rejoindre le bled et ne pas etre coincé a 100%. C'est beaucoup moins relax qu'un pied a terre ou tu peux decider d'aller en voiture sur un coup de tete pour un long week-end.

n°70661224
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 11:59:23  answer
 

simboss a écrit :


 
Il faut aussi voir la facilité d'acces, c'est avion obligatoire, avec souvent location de voiture sur place pour rejoindre le bled et ne pas etre coincé a 100%. C'est beaucoup moins relax qu'un pied a terre ou tu peux decider d'aller en voiture sur un coup de tete pour un long week-end.


 
disons que jai pas de voiture lol
donc la corse jai tjrs éliminé pour cette raison
 
mais bon
genre ça en loc saisonnière ?
Immeuble bancal j'imagine
mais le risque est financièrement limité
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 779547.htm
 
 [:somberlain_multi:2]

n°70661252
r06
Posté le 22-05-2024 à 12:02:51  profilanswer
 


 
De mon point de vue, c'est pas simple ce genre de mix en Corse.

n°70661272
farib
Posté le 22-05-2024 à 12:05:32  profilanswer
 

les JO faut bien voir que la moitié des places spectateur... ce sont pour regarder des matches de foot... pour pas voir des vraies équipes premiere
 
la carte des épreuves a paris est éloquente, les JO ça consiste a faire le maximum de plans TV avec la tour eiffel, la concorde et les invalides en arriere plan
 
c'est un accélérateur marketing dans la muséification/disneyfication du surtourisme à Paris


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°70661273
-Chris-
Posté le 22-05-2024 à 12:06:10  profilanswer
 


 
c'est joli Bonifacio mais bon là c'est un peu près de la falaise qui s'érode j'ai l'impression :o  
 

Citation :

Bonifacio est soumis à l’érosion. Trois années de sondages et d’expertises ont mis à jour deux failles hautes de 80 m. 25 maisons situées en bord de falaise ont été identifiées comme fragiles. L’annonce a été faite lors d’une réunion publique. Pour répondre aux questions angoissées de propriétaire, le sous-préfet, Gaël Rousseau, a fait le déplacement. L’Etat s’engage à financer des études complémentaires. "Quand il y a un aléa fort avec un risque fort, [il est important] qu’on puisse prendre des mesures pour éviter de mettre la population dans une position à risque", assure le sous-préfet. Pourtant, la place du marché, interdite d’accès par arrêté préfectoral en juin 2022, est toujours fréquentée.


Message édité par -Chris- le 22-05-2024 à 12:06:33
n°70661335
r06
Posté le 22-05-2024 à 12:16:00  profilanswer
 

 

Ca me semble un nid à emmerdes surtout vu les particularités locales pour l'immobilier.
Accessoirement la saison touristiques en Corse est quand même beaucoup plus courte que sur le continent du fait des difficultés d'accès.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 22-05-2024 à 12:16:41
n°70661386
sausalito7​5
Posté le 22-05-2024 à 12:25:01  profilanswer
 


Sacrément raide l'escalier pour monter dans les étages... et l'appart semble bien bof...
1ère fois que je vois du "chauffage électrique collectif"  [:pavese69:2]

n°70661497
-Chris-
Posté le 22-05-2024 à 12:45:05  profilanswer
 

sausalito75 a écrit :


Sacrément raide l'escalier pour monter dans les étages... et l'appart semble bien bof...
1ère fois que je vois du "chauffage électrique collectif"  [:pavese69:2]


 
Tu truandes le compteur de l’immeuble, le voisin paie pour toi, c’est collectif oui :o


Message édité par -Chris- le 22-05-2024 à 12:45:20
n°70661896
zara_toh_s​tra
Posté le 22-05-2024 à 13:54:33  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ca me semble un nid à emmerdes surtout vu les particularités locales pour l'immobilier.
Accessoirement la saison touristiques en Corse est quand même beaucoup plus courte que sur le continent du fait des difficultés d'accès.


 
Il faut pas habiter 5 ans en Corse avant de pouvoir acheter un bien immo ?

n°70662153
pilef
Posté le 22-05-2024 à 14:24:36  profilanswer
 

xanthe a écrit :

60000 morts par an en France, t'inquiète pas, l'autopsie prouvera que c'était pas dangereux :o

Pollution de l’air : 38 000 morts par an dans le monde, dont 48 000 en France…
 

Citation :

non il n’y a pas d’erreur dans le titre, si vous n’avez le temps de lire en détail, rendez-vous au dernier paragraphe

Spoiler :

En résumé, ce chiffrage de 48 000 morts :
 

  • Est la fourchette haute d’un intervalle dont la fourchette basse est de … 11
  • Provient d’un modèle statistique purement théorique :

- avec un choix méthodologique inhabituel (risque relatif choisi a priori par les auteurs, et non calculé à partir des données réelles de mortalité)
 - dont les auteurs ne présentent aucun élément de comparaison avec la réalité du terrain

  • revient à attribuer à la pollution de l’air l’intégralité du différentiel d’espérance de vie connu depuis longtemps entre le Nord et le Sud de la France, expliqué habituellement par le régime alimentaire : c’est bien sûr possible, mais cela mériterait d’être argumenté (alors que ce « léger détail » n’est même pas évoqué dans le rapport de SPF)

Rien de tout cela n’est vraiment rédhibitoire d’un point de vue scientifique, mais cela montre bien que ces fameux 48 000 morts ne relèvent à ce stade que d’une combinaison d’hypothèses audacieuses, qui auraient bien besoin d’être démontrées. Nous sommes ici dans le domaine de la spéculation théorique, et non dans le chiffrage d’un phénomène solidement démontré sur le terrain : une posture légitime pour des chercheurs (à condition qu’ils passent ensuite à la validation de leurs hypothèses…), mais plus surprenante pour une agence d’évaluation sanitaire, censée s’appuyer sur des méthodologies éprouvées… et validées au niveau international ! Et justement, c’est si on l’appliquait à l’international que le modèle SPF prendrait toute sa saveur. Nous avons vu qu’au niveau national, ce modèle estime que les particules fines seraient responsables de 9% des décès sur la France entière, campagnes comprises. Par curiosité, on aimerait savoir à quel pourcentage de la mortalité ce modèle arriverait pour une ville comme Pékin, incomparablement plus polluée que les pires villes françaises : 80, 150% ? De même, SPF affirme sans trembler que le nombre de décès en excès, causés par la pollution, serait de 48 000 si on prend comme référence les régions françaises sans pollution anthropique, et de 11 si on prend comme référence le seuil européen de 25 μg de PM2,5/m3 d’air. Cela revient à dire que la norme européenne sous-estime d’un facteur supérieur à 4000 le nombre de victimes de la pollution. Pourquoi pas ? Mais cela mériterait aussi une validation à l’international, sauf si on suppose que les Français sont un peuple particulièrement sensible à la pollution.
 
La prudence scientifique la plus élémentaire aurait donc conseillé de ne pas publier une hypothèse aussi audacieuse, sans fournir de comparaisons avec les données de mortalité réelle par commune, et sans avoir testé sa plausibilité dans d’autres pays que la France. Mais quand une hypothèse répond si bien aux préoccupations politiques du moment, il est parfois difficile d’attendre…

n°70662169
MonsieurPo​ney
Posté le 22-05-2024 à 14:25:53  profilanswer
 


J'ai l'impression que chaque jour tu lances une fléchette sur la carte de France et tu dis tiens est ce que j'achèterais pas un appartement dans cette ville  :lol: .

n°70662181
pilef
Posté le 22-05-2024 à 14:27:08  profilanswer
 

simboss a écrit :

Un indice pour le public :o
 
La PV d'un dernier etage est sans doute deja de 10%, la vue degagée encore 5%, donc la terrasse a 50% du m2 si elle est exploitable colle assez bien.

Oui, c'est exactement le message que je voulais faire passer => prime liée au dernier étage + terrasse => revient à valoriser la terrasse au prix du m² habitable (non premium)

n°70662191
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2024 à 14:28:49  answer
 

MonsieurPoney a écrit :


J'ai l'impression que chaque jour tu lances une fléchette sur la carte de France et tu dis tiens est ce que j'achèterais pas un appartement dans cette ville  :lol: .


 
oui
 
mais là la Corse c'est une super idée en fait
 
cet appart avait l'air ouf mais déjà sous compromis  :(  :(  :(  
 
https://www.mareimmo2b.com/fiche_en [...] -v2105_873
 
pour ceux qui connaissent, pour être dans ujne ville sympa, active un minimum l'hiver, proche aeroport, proche plages, c est quoi le mieux ?
 
je regarde Saint Florent, Porto Vecchio, Boniface, Calvi, Ile Rousse (?) et p e Ajaccio ?

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-05-2024 à 14:29:04
n°70662205
belisarios
Posté le 22-05-2024 à 14:30:57  profilanswer
 


 
Pense bien a mettre un petit drapeau corse sur ta porte (ou breton a la rigueur, solidarité entre opprimés par l'Etat français).

n°70662229
pilef
Posté le 22-05-2024 à 14:33:30  profilanswer
 

zara_toh_stra a écrit :

Il faut pas habiter 5 ans en Corse avant de pouvoir acheter un bien immo ?

Non, c'est une LU :D

n°70662265
fabien1176
Posté le 22-05-2024 à 14:38:48  profilanswer
 


 
Moi j'aime bien Porticcio.

n°70662283
mr_rouge
Posté le 22-05-2024 à 14:41:44  profilanswer
 


 
Pour rebondir sur le commentaire des flechettes et de la carte de France, j'ai un peu le même avis.
L'investissement locatif, faut connaitre un peu l'endroit à la base, je pense. Idem essayez d'avoir un petit réseau pour les artisans si besoin.
 
Perso, je m'y intéresse, plus je vise ma ville, ma ville natale, celle de ma femme ect.
 
Investir à Sedan car c'est rentable (c'est un exemple) mais que je n'y connais rien, ça me parait compliqué.

n°70662303
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 22-05-2024 à 14:44:07  profilanswer
 


 
Il n'y a qu'Ajaccio qui répond à tes critères, j'ajouterai bien que c'est aussi la seule ville vivable de Corse.

n°70662428
Baggers
Posté le 22-05-2024 à 15:01:01  profilanswer
 

Je chercherait Porto-Vecchio, mais c'est parce que ma nièce y est née. :D Ca fait une attache locale :o


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Mens laxa in corpore laxo
n°70662463
r06
Posté le 22-05-2024 à 15:05:20  profilanswer
 

 

A part Ajaccio, l'hiver il se passe rien dans les villes que tu cites (source mes beaux parents sont Corses et j'y vais régulièrement l'hiver).


Message édité par r06 le 22-05-2024 à 15:06:03
n°70662547
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 22-05-2024 à 15:15:36  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pollution de l’air : 38 000 morts par an dans le monde, dont 48 000 en France…
 

Citation :

non il n’y a pas d’erreur dans le titre, si vous n’avez le temps de lire en détail, rendez-vous au dernier paragraphe

Spoiler :

En résumé, ce chiffrage de 48 000 morts :
 

  • Est la fourchette haute d’un intervalle dont la fourchette basse est de … 11
  • Provient d’un modèle statistique purement théorique :

- avec un choix méthodologique inhabituel (risque relatif choisi a priori par les auteurs, et non calculé à partir des données réelles de mortalité)
 - dont les auteurs ne présentent aucun élément de comparaison avec la réalité du terrain

  • revient à attribuer à la pollution de l’air l’intégralité du différentiel d’espérance de vie connu depuis longtemps entre le Nord et le Sud de la France, expliqué habituellement par le régime alimentaire : c’est bien sûr possible, mais cela mériterait d’être argumenté (alors que ce « léger détail » n’est même pas évoqué dans le rapport de SPF)

Rien de tout cela n’est vraiment rédhibitoire d’un point de vue scientifique, mais cela montre bien que ces fameux 48 000 morts ne relèvent à ce stade que d’une combinaison d’hypothèses audacieuses, qui auraient bien besoin d’être démontrées. Nous sommes ici dans le domaine de la spéculation théorique, et non dans le chiffrage d’un phénomène solidement démontré sur le terrain : une posture légitime pour des chercheurs (à condition qu’ils passent ensuite à la validation de leurs hypothèses…), mais plus surprenante pour une agence d’évaluation sanitaire, censée s’appuyer sur des méthodologies éprouvées… et validées au niveau international ! Et justement, c’est si on l’appliquait à l’international que le modèle SPF prendrait toute sa saveur. Nous avons vu qu’au niveau national, ce modèle estime que les particules fines seraient responsables de 9% des décès sur la France entière, campagnes comprises. Par curiosité, on aimerait savoir à quel pourcentage de la mortalité ce modèle arriverait pour une ville comme Pékin, incomparablement plus polluée que les pires villes françaises : 80, 150% ? De même, SPF affirme sans trembler que le nombre de décès en excès, causés par la pollution, serait de 48 000 si on prend comme référence les régions françaises sans pollution anthropique, et de 11 si on prend comme référence le seuil européen de 25 μg de PM2,5/m3 d’air. Cela revient à dire que la norme européenne sous-estime d’un facteur supérieur à 4000 le nombre de victimes de la pollution. Pourquoi pas ? Mais cela mériterait aussi une validation à l’international, sauf si on suppose que les Français sont un peuple particulièrement sensible à la pollution.
 
La prudence scientifique la plus élémentaire aurait donc conseillé de ne pas publier une hypothèse aussi audacieuse, sans fournir de comparaisons avec les données de mortalité réelle par commune, et sans avoir testé sa plausibilité dans d’autres pays que la France. Mais quand une hypothèse répond si bien aux préoccupations politiques du moment, il est parfois difficile d’attendre…



 
Très bon article, merci du partage :jap:


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J'aurais voulu être un businessman
n°70662568
evildeus
Posté le 22-05-2024 à 15:18:12  profilanswer
 

pilef a écrit :

Pollution de l’air : 38 000 morts par an dans le monde, dont 48 000 en France…
 

Citation :

non il n’y a pas d’erreur dans le titre, si vous n’avez le temps de lire en détail, rendez-vous au dernier paragraphe

Spoiler :

En résumé, ce chiffrage de 48 000 morts :
 

  • Est la fourchette haute d’un intervalle dont la fourchette basse est de … 11
  • Provient d’un modèle statistique purement théorique :

- avec un choix méthodologique inhabituel (risque relatif choisi a priori par les auteurs, et non calculé à partir des données réelles de mortalité)
 - dont les auteurs ne présentent aucun élément de comparaison avec la réalité du terrain

  • revient à attribuer à la pollution de l’air l’intégralité du différentiel d’espérance de vie connu depuis longtemps entre le Nord et le Sud de la France, expliqué habituellement par le régime alimentaire : c’est bien sûr possible, mais cela mériterait d’être argumenté (alors que ce « léger détail » n’est même pas évoqué dans le rapport de SPF)

Rien de tout cela n’est vraiment rédhibitoire d’un point de vue scientifique, mais cela montre bien que ces fameux 48 000 morts ne relèvent à ce stade que d’une combinaison d’hypothèses audacieuses, qui auraient bien besoin d’être démontrées. Nous sommes ici dans le domaine de la spéculation théorique, et non dans le chiffrage d’un phénomène solidement démontré sur le terrain : une posture légitime pour des chercheurs (à condition qu’ils passent ensuite à la validation de leurs hypothèses…), mais plus surprenante pour une agence d’évaluation sanitaire, censée s’appuyer sur des méthodologies éprouvées… et validées au niveau international ! Et justement, c’est si on l’appliquait à l’international que le modèle SPF prendrait toute sa saveur. Nous avons vu qu’au niveau national, ce modèle estime que les particules fines seraient responsables de 9% des décès sur la France entière, campagnes comprises. Par curiosité, on aimerait savoir à quel pourcentage de la mortalité ce modèle arriverait pour une ville comme Pékin, incomparablement plus polluée que les pires villes françaises : 80, 150% ? De même, SPF affirme sans trembler que le nombre de décès en excès, causés par la pollution, serait de 48 000 si on prend comme référence les régions françaises sans pollution anthropique, et de 11 si on prend comme référence le seuil européen de 25 μg de PM2,5/m3 d’air. Cela revient à dire que la norme européenne sous-estime d’un facteur supérieur à 4000 le nombre de victimes de la pollution. Pourquoi pas ? Mais cela mériterait aussi une validation à l’international, sauf si on suppose que les Français sont un peuple particulièrement sensible à la pollution.
 
La prudence scientifique la plus élémentaire aurait donc conseillé de ne pas publier une hypothèse aussi audacieuse, sans fournir de comparaisons avec les données de mortalité réelle par commune, et sans avoir testé sa plausibilité dans d’autres pays que la France. Mais quand une hypothèse répond si bien aux préoccupations politiques du moment, il est parfois difficile d’attendre…



Ben si c’est une erreur. Mettre un chiffre moyen / intervalle bas niveau mondial vs un chiffre interval haut niveau France…. C’est n’importe quoi.  

n°70662704
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 22-05-2024 à 15:35:04  profilanswer
 

non, tu ne saisi pas le ton de l'article et ce qu'il veut faire passer :O, en France tu entends + parlé de quel chiffre ? ~48000 donc il faut le mettre en perspective des chiffres mondiaux connu par ailleurs qui ne sont pas eux prix dans la partie haute de l'intervalle.
 
ça mets juste en gras le fait qu'en France on est alarmiste lorsqu'on parle des chiffre de morts dû à la pollution.
 
C'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 22-05-2024 à 15:35:29

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70662750
pilef
Posté le 22-05-2024 à 15:41:11  profilanswer
 

:jap:

n°70662824
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 22-05-2024 à 15:52:28  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


Moi j'aime bien Porticcio.


 
au secours, c'est mort!

mood
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Posté le   profilanswer
 

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