Reprise du message précédent :

C'est justement pour ça que la bagnole n'est absolument pas appropriée en fait.
C'est justement pour ça qu'en zone exceptionnellement dense on voit très bien que la voiture a un usage très réduit sans aucune notion de bobo-écologie sur laquelle certains aiment fantasmer.

C'est pour ça que les déplacements de Paris à Paris se font à 4,5% en voiture. Et que les déplacements entre voiture et petite couronne se font à 12% en voiture. Chiffres d'un institut de la région de Mme Pécresse, qui n'a rien de spécialement écolo.

 
Je ne penses pas que tous les IM prennent une voiture mais on croise facilement de monsieur faites ce que je dis, pas de que je fais
 
Sinon tu ne mets en gras qu'une partie de l'assertion. Avec femmes et enfants ?

Ben pourquoi pas le RER oui ? Après Roissy c'est très loin donc pour aller à Biarritz un peu dommage la perte de temps.
Si t'es mal à l'aise avec les transports en famille avec bagages ben go taxi oui. Je vois vraiment pas pourquoi se faire chier à aller à Roissy avec sa propre bagnole depuis Paris IM sincèrement. Trop d'emmerdements.

 
Argument paralogique - Ce n'est pas parce que c'est interdit ailleurs que c'est une chose à faire à Paris.  
 
Rome je ne sais pas mais Pour Londres tu te trompe. Ce n'est pas interdit.  
 
 

 
L'évidence même ?  
Pourquoi interdire a quelqu'un de prendre sa propre voiture si c'est pour prendre un taxi ? c'est un argument ridicule.  

 
mais qu'est ce que tu racontes ?  

Nan mais pour ton histoire d'aéroport de toute façon tu prends probablement le périph si t'habites pas déjà dans l'hypercentre de Paris, aucune raison de traverser Paris centre avec ses feux partout.

 
Cette histoire d'aéroport, c'est pour voir si ceux qui sont pour interdire aux banlieusards de venir en voiture à paris, font de même quand ils se déplacent ailleurs.  
 
Peut importe, interdire a quelqu'un de prendre sa propre voiture si c'est pour prendre un taxi, ça reste un argument ridicule.

Pas compris le propos en ce cas je dois dire.

Tu parles de la ztl à venir ou autre chose ?

 
nous on le fait maintenant, car on emmène le chien et son kennel

C'est vrai que y'a jamais personne dans le centre de Strasbourg par exemple, surtout au mois de décembre

 
Ecoute c'est le cas de toutes les familles que je connais dans ce quartier ; les gens déclenchent 2-3 livraisons par semaine, c'est livré par des vélos aevc remorque ou juste avec le cargo à l'avant.
 

 
A Rome il faut un permis special, je le sais très bien ma belle famille y est et j'y suis 5-6x par an. Si tu ne l'as pas tu es flashé par les caméras automatiques, c'est 265 EUR à chaque infraction.
 
A Londres il y a aussi un péage urbain aux regles complexes, je t'invite à y aller et tu constateras qu'il y a très très peu de voitures en centre ville hors uber/vtc, tec et taxis classiques.
 

 
Morgan&Mallet qui propose ses services à des épiceries du quartier. Dans notre cas c'est staffé ainsi.
 

 
J'avais la même demande et c'est dur à trouver comme service. Je cherchais une prestation de type decorateur d'intérieur + achat + livraison/installation clef en main incluant le wifi etc... pret à habiter. Au final j'ai du contracter avec une boite spécialisée dans l'Airbnb pour faire ça pour moi. A Genève pas trouvé ce service pour le moment.
 

 
Assez d'accord, mais tu verras la quantité de policiers qu'ils vont deployer, c'est assez impressionnant à première vue.
 

 
Chez toi la bagnole est le mode de transport privilégié, encore heureux que tu ne l’interdises pas aux parisiens  
Par contre moi je ne demande pas de buter Maurice le coq qd je vais à la campagne…
Bref à Rome on vit comme les Romains.
Et quand tu es à Biarritz les bus fonctionnent très bien, notamment pour aller à Bayonne    
Bref l’été dans une station balnéaire faut être azimuté pour prendre sa caisse tous les jours  

Pourquoi il est ridicule, hormis le fait que tu le trouves ridicule ?

C’est confus. On a une voiture et on prend quand même le taxi pour aller à l’aéroport.

Tu sais que beaucoup de Parisiens n'ont même pas le permis hein. C'est le cas de ma moitié et même de.. mon beau-père, 100% Parisiens.  
C'était aussi le cas de plusieurs étudiants parisiens de ma classe en master. Et certains le passent après 35-40 ans.

Normal, c'est un marqueur de passage à l'âge adulte

Laissons mourir (les idées) des vieux gens qui veulent pas évoluer avec le monde.

Ya personne qui veut être convaincu, alors pourquoi débattre ?

C'est un débat important je trouve. Les rares cas où ces saletés peignent être utiles ne compensent pas leurs innombrables inconvénients, que ce soit du point de vu de la santé, de la sécurité, du pognon (c'est un mode de transport ultra subventionné), de l'environnement, de l'espace urbain (souvent plus de 50% dédié à la voiture), et du bien être quotidien.  Depuis une dizaine ou une quinzaine d'années, il y a un mouvement global, et en Europe notamment, pour pietonniser les grandes (et moins grandes villes), et ça devient un critère important pour beaucoup de gens lors du choix d'un lieu vie. Je trouve ça cool qu'on en parle dans un topic lié à l'immobilier, et je suis plutôt content de voir que l'on est moins crétins que les américains sur ce sujet.

Le vrai blaireau il va en voiture jusue Biarritz
Aller a cdg c'est moi du genou

 
Je note merci

 
non ce n'est pas privilégié. c'est juste nécessaire. mais si je peux m'en passer je m'en passerai moi même. mais ce n'est pas la peine de l'interdire.
 
Et je n'interdis à personne de rouler en voiture ici ou là.  
 
Et je ne peste pas contre les parisiens ou 92 quand ils viennent le samedi et dimanche en LandRover faire leurs 9 /18 trous hebdomadaire.
 
Je ne suis pas non plus azimuté de la voiture.  
 
En vacances, j'utilise mes pieds. Que ce soit à Londres, Barcelone, New-york ou Biarritz...  
 
Je pense simplement qu'interdire à une catégorie de personne (ceux n'habitant pas paris) d'utiliser sa voiture dans une zone délimité est ridicule (Paris) et discriminatoire même si les parisiens disposent d'un formidable réseaux urbains (le métro).
 
Si vous voulez moins de déplacement dans des voitures individuelle, il y a mieux à faire que d'interdire.  
 
on pourrait  
 
- développer les transports en commun (offres / disponibilités / confort et sécurité)  
- désengorger Paris / déplacer des pôles économiques / politiques  
- etc.
 
mais en France, certaines désertes diminuent voir sont carrément supprimés (TGV ou Trains de nuit), des gares ont fermé en masse le siècle passé etc etc..  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne [...] _disparues
 

Normal. Tu ne vas pas laisser ta voiture à l'aéroport 15 jours au parking du terminal  

mais comprendrais tu que je ne vais pas prendre un taxi pour venir à paris... ça me couterai probablement 300 balles A/R.

et même si y aller en train en possible, c'est sans tenir compte des contraintes et la saleté/incivilités ici ou là.

Je préfère encore venir en voiture et stationner au parking Vinci.

 
Objectivement le developpement des TEC c'est le cas, le projet du grand Paris est monumental, on parle d'un cout similaire à la mission Apollo pour 4 lignes de métro + divers prolongement.
En revanche éviter de concentrer l'activité économique à Paris est difficile, c'est là que les talents sont concentrés, c'est là que les entreprises veulent s'installer, tout pousse à davantage de concentration. Tu peux mettre des administrations en province mais tu ne peux pas forcer LVMH à avoir son siège à Metz ou Ardian à Toulouse ça n'a aucun sens.
 

 
Oui exactement, soit tu prends le train mais c'est assez pénible hors TGV. Soit tu te gares en parking Vinci en bout de ligne de métro et tout va bien.
C'est vouloir aller se garer en centre ville qui sera plus difficile, voilà tout.

 
ben si, cest pas bcp plus cher que le taxi.

Ben oui, P4 longue durée.

 
 
Bientôt vous chercherez quelqu'un pour vous donner la becquée ou vous essuyer votre auguste séant
Parce que le caca, ben ça colle pas à vos standings    
 
On est dans le délire par chez vous  

Ça me paraît être une très bonne solution.

Nous sommes à moitié HS, mais je réagis tout de même vu que l'immobilier et l'urbanisme sont étroitement liés.

Es-tu seulement au courant de tous les projets de développement de transports en commun en cours ou récemment achevés dans le Grand Paris ? La ZTL est un projet de la ville de Paris, le développement des transports en commun n'est pas vraiment du ressort de la municipalité et pour moi restreindre le trafic de transit et développer les TeC sont deux choses qui vont naturellement de pair. Il y a déjà des travaux absolument colossaux d'entrepris pour continuer à développer les transports en commun :
- métro du Grand Paris :
  - extension de la ligne 14 au Nord jusqu'à Saint-Ouen fin 2020 puis Saint-Denis Pleyel en 2024, et au Sud jusqu'à l'aéroport d'Orly en 2024 ;
  - création des futures lignes 15, 16, 17, 18 ;
- extension du RER E à l'Ouest (Eole) via la porte Maillot, la Défense, Nanterre-La Folie, avec première mise en service la semaine prochaine ;
- modernisation et extension de la ligne 11 à l'Est, de la mairie des Lilas à Rosny-Bois Perrier, en 2024
- prolongement du tramway T1 à l'Ouest à travers Colombes jusqu'au T2 ;
- prolongement du tramway T3b à l'Ouest jusqu'à la porte d'Asnières fin 2018 puis à la porte Dauphine depuis le mois dernier ;
- prolongement de la ligne 12 au Nord à Aubervilliers en 2022 ;
- prolongement de la ligne 4 au Sud à Montrouge et Bagneux
- création du tramway T9 allant de la porte de Choisy à Orly depuis 2021 ;
- création du tramway T10 de Clamart à Antony ;
- création du tramway T11 en cours ;
- création du tramway T13 (première mise en service en 2022 entre Saint-Germain-en-Laye et Saint-Cyr, et création d'une branche allant jusqu'à Achères en cours)
- automatisation du métro 4 ;
- prolongement du tramway T7 d'Athis-Mons à Juvisy ;
- modernisation de la ligne 6 avec remplacement des rames ;
- etc.

Et restreindre la place de la voiture dans toutes les villes est souhaitable ; il y a une concurrence entre les divers modes de déplacement en surface au niveau de la chaussée et il existe une inertie en faveur de l'organisation existante qui tend à subsister par conservatisme alors qu'elle est sous-optimale. Créer des pistes cyclables, supprimer des places de stationnement, piétonniser des voies : tout cela a de nombreuses vertus qui compensent les inconvénients pour les automobilistes. C'est aussi une façon d'inciter à utiliser les transports en commun déjà existants qui me paraissent tout à fait adéquats. Il y a des automobilistes qui, s'ils n'y sont pas contraints, préfèreront toujours par habitude utiliser leur voiture individuelle plutôt que les transports en commun, et cela vient avec son lot d'externalités négatives : pollution sonore, pollution atmosphérique, accidentalité, occupation de l'espace public (pollution spatiale et visuelle), consommation inutile d'énergie et de matériaux, favorisation de la sédentarité...

Je n'adhère absolument pas à cette vision de laissez-faire. Pousser la mise en place de cette ZTL participe d'un changement des mentalités qui peut être opéré sous la contrainte et non seulement par le développement des infrastructures. Trop de déplacements sur de courtes distances sont encore réalisés en voiture individuelle sans que rien ne le justifie, et ce n'est aucunement une histoire d'opposition entre "parisiens" et "banlieusards" ou "provinciaux", c'est un combat pour un meilleur urbanisme et non une opposition entre des supposés privilégiés et d'autres. Beaucoup de ces trajets inutiles sont réalisés entre arrondissements et n'impliquent pas des non-parisiens. Ceux-ci ne vont de toutes façons généralement pas passer par là ; ils suivent déjà d'autres itinéraires, notamment via le périphérique. Les automobilistes concernés par le projet de ZTL peuvent déjà totalement se passer de la voiture individuelle, ce n'est même pas une question de transports en commun ou de décentralisation, mais simplement la question de l'utilité même de ce mode de transports qui se pose pour eux. Les très rares cas où c'est utile de passer à travers les arrondissements 1-4 en voiture individuelle pour se rendre d'un point A à un point B sont largement contrebalancés par les externalités négatives apportés par ce mode de déplacement. Si cela peut créer un précédent et faire basculer certains récalcitrants vers d'autres modes de déplacement pour le même trajet tout en montrant l'exemple pour d'autres métropoles, alors ce sera encore un pas de plus vers moins de voitures.

En fait, je ne vois même pas de cas d'usage où traverser le centre de Paris en voiture serait préférable à d'autres modes de déplacement... Cela fait onze ans que j'habite là, je n'y ai jamais conduit de voiture et je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais été à bord d'un véhicule transitant à travers les arrondissements 1-11 et encore moins à travers les arrondissements centraux... Je trouve même vraiment étonnant qu'on en soit encore à ce niveau d'avancement sur le sujet alors que cette ZTL, dont l'étendue a en plus été réduite au strict minimum, aurait déjà pu être là depuis une décennie avec plus de volontarisme.

C'est clair, depuis que la mairie a changé les sens de circulation pour dissuader la circulation automobile dans le Marais, il n'y a plus de touristes...

 
Bon post

 
Ecoute je me fringue chez des marques à peu près lambda, je n'ai pas de hobbies très couteux, je ne dépense pas des sommes folles en art, je n'ai pas de voiture... mais j'aime dépenser en services pour m'oter le maximum de tâches au quotidien et me sentir un peu à l'hotel chez moi. C'est encore mon droit et en plus cela crée de l'emploi direct.

Et cela s'entend tout à fait. Mais n'as tu jamais l'envie de faire les choses par toi même ? Ce matin, pendant 2 h, je me suis occupé de l'extérieur de chez moi. Un coup de tondeuse, la brosse pour la piscine, un coup de jet d'eau et balai sur la terrasse, réglage d'une caméra de surveillance, et pour finir en beauté j'ai croisé notre tortue de terre et lui ai donné à manger. 2h au soleil, d'activité manuelle (ce n'est pas non plus le bagne) pendant lesquelles je me suis vidé la tête après une semaine de boulot. Et en plus je suis satisfait du résultat, je suis content de moi. Comme lorsque tu répares un truc. Réflexion, habileté, persévérance. Question honnête : n'as tu pas envie parfois de ne pas être à l'hôtel et de te prouver que tu sais faire toi même ? Réussir une recette et régaler ta famille ça peut être aussi, ou plus satisfaisant que de payer un chef, parfois, non ?

C'est un concept

 
Non modeste c'est quand tu es excité d'apprendre qu'un Action s'installe pas loin de chez toi.
 
ça ne concerne personne qui a 1 million ou plus.

 
A ta question honnête ma réponse honnête est 'ben non'.

Pour l’être un peu renseigné sur le sujet, le CLAP (club de pétanque) c’est un peu l’opacité leur truc.
Club ultra confidentiel et qui n’a jamais vraiment fait de pub pour recruter des membres.

Le nouveau projet offre au moins un espace publique bien aménagé a priori et conserve quelques terrains pour les licenciés.
En tant que riverain je préfère un jardin ouvert aux terrains inaccessibles

Et faire du social dans un des seuls espaces inoccupé de l’avenue junot, euh non.

À part la tortue, les activités listées ne me font pas envie

En revanche tu fais de la pollution sonore pour les riverains de CDG et de ton aéroport de destination.
Mais ça tu t'en fiche certainement. C'est plutôt ton confort qui t'importe.