Reprise du message précédent :

J'ai pris la conversation en route et globalement je suis d'accord avec ton propos pour nuancer la baisse de prix que souhaitait voir phantom62 sur le marché de Suresnes. Une hypothèse de -20 % par rapport à ~mi-2020 avec des taux sur 25 ans à 3,5 % c'est bien trop, sachant qu'avec le temps les hausses de revenus des ménages acheteurs compensent partiellement la hausse des taux.

Ceci dit, oui la hausse des prix est moins forte quand on les regarde corrigés de l'inflation, mais en regardant les prix immobiliers sous l'angle de la capacité de financement uniquement (apport + emprunt), si on s'intéresse à l'évolution rapportée aux revenus sur 3 ans cela reste trop fort aujourd'hui pour les ménages, c'est pour cela que les prêts immobiliers hors renégociations sont actuellement au plus bas depuis 2015 en valeur (d'après le reporting sur le crédit à l'habitat auprès de la Banque de France) et à un volume le plus bas jamais observé depuis 2013 d'après l'Observatoire Crédit Logement.

La correction est encore en cours et se terminera quand la demande aura retrouvé un niveau adéquat pour stabiliser le stock de biens à vendre, qui est en très forte augmentation. Sur 20 ans les revenus ont bien sûr augmenté bien plus vite que l'inflation, mais sur 3 ans ce n'est pas le cas, et les salaires des cadres ont même augmenté moins vite que les bas salaires qui ont bénéficié des hausses du SMIC.

Je ne peux pas parler pour les artisans et professions libérales, par contre je pense que cela reste une petite minorité dans les marchés "normaux" comme celui de Suresnes dont vous parliez.

Je crois à une baisse de prix en 2024 sur quasiment tous les marchés, mais modeste en valeur absolue (-5 à -10 %).

Pour ce qui est de l'apport, il a bondi à 35 % d'après l'article de Capital mais cela se fait aussi dans le cadre d'un marché dysfonctionnel où la demande est au plus bas car les ménages sans apport sont exclus par les prix trop élevés. Cela ne peut pas durer, l'apport va forcément redescendre en proportion pendant que les taux et les prix baissent un petit peu, sinon le nombre de biens sur le marché continuerait à croître sans se vendre. Je ne pense pas que la baisse de 25 à 30 % de capacité d'emprunt ne s'applique que sur 65 % du coût de l'acquisition, mais plutôt sur environ 75 % pour un profil moyen, pour inclure les profils actuellement exclus du marché par les prix trop hauts.

 
 
Cette période de taux très bas est en train de revenir en boomerang dans la tête de plein de gens qui ont acheté au dessus de leurs moyens.
 

Ces gens vont au final juste se retrouves coincés dans des biens trop confortables pour eux, y’a pire

 
Avec des taux d'emprunts inférieurs au livret A, fonds euros et fonds monétaires, oui, il y a pire clairement.
Sauf a DEVOIR vendre dans les prochains 24 mois, les acheteurs à taux inférieurs à 1.5% ont surtout fait un holdup.

 
ça, ce n'est pas un soucis.
 
La difficulté c'est en cas de certains événements de vie (Divorce par exemple) on est + ou - obligé de se reloger.
 

Difficulté si le prix du bien a kraché sinon non.

 
 
       
Le taux du livret A est bloqué à 3% par cet escroc de Lemaire (au lieu de 4%)

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 650901.htm
 
l'escalier pour aller aux wc la nuit  

 
Euh

 
A l’inverse, je trouve cette situation très confortable. On a actuellement un logement avec un crédit à bas taux, on peut mettre tranquillement de l’argent de côté qui servira d’apport dans un second temps sans l’angoisse des prix qui augmentent sans fin.  
 
J’étais bien moins à l’aise quand la ville prenait 10-20% par an et qu’on voyait le nombre de mètres carrés auxquels on pourrait prétendre diminuer de mois en mois, ce qui était en parti possible par des taux très bas.  
 
Par contre, c’est vraiment terrible pour les gens qui n’ont pas d’apport.

 
Il parle de ceux qui ont acheté à taux bas et peuvent maintenant épargner à taux haut.
 
 
 
Vive le :  
 

 
Ouah c’est très cher

 
J'ai acheté a Juin 2022 à 1.55. Par contre, j'ai payé le prix fort
Pas sur que ça soit un gros holdup même si je revends dans 10 ans.
 
Après j'ai confiance dans mon bien. L'emplacement est premium mais bon...

Pareil, achat en 2019 à 0,8% mais le prix du m2 était très haut.

Mais aujourd'hui il a pas beaucoup baissé et les taux sont beaucoup plus élevés

Je vois pas en quoi la situation actuelle est meilleure...

C'est comme la génération de nos parents qui rigolent en parlant de leur taux a 15 ou 20 % sauf que les prix étaient divisés par 5 à l'époque

Pour ceux qui n'ont pas les moyens d'être en duplex dernier étage, qui ne veulent pas être sous les toits/dernier étage pour pleins de raisons valables, ET qui cherchent absolument à ne PAS avoir de gens qui font du bruit au dessus de leur chambre, c'est pas mal (l'idéal étant quand même la chambre au dessus pour éliminer les nuisances du dessous également). Il suffit de faire pipi avant de se coucher  

 
Oui oui je suis bien d'accord Goussainville c'est trés "calme" et en effet la place de la voiture est bien présente.
Villiers ça bouge un peu plus, après dans le coin où je vais c'est pas mal animé. Y a du stationnement tout autour mais je sens que ça peut se tendre surtout avec notre arrivée à mois et aux autres proprios.

Ceux qui ont des regrets doivent quand même être moins nombreux que ceux qui ont des remords

Quels sont les défauts de cet appartement ? A part le vis-à-vis je vois pas trop. Le plan pas super peut-être ?
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22inseeCodes%22:[920072]}]&rooms=2,3&sort=d_dt_crea&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&lv=S
 
C'est ici :
https://www.google.fr/maps/place/80 [...] ?entry=ttu
 
Preneur de vos avis !

Tous ceux qui pensent qu'acheter à 1% avec "un prix au m2 élevé" ou acheter maintenant à 4% revient au meme n'ont pas fait le calcul.
Calcul récemment fait avec 2 amis qui ont acheté des biens similaires dans la meme ville de Haute-Savoie à 2 ans d'écart, en gros les uns payent 1800/mois quand les autres payent 2800 pour la meme chose.
 
Celle à 2800 couterait 2000/mois aux taux d'il y a 2 ans, exemple typique d'un endroit où le prix n'a peu ou pas bougé (pour rappel, il continue à monter ou stagner dans beaucoup de villes) et le taux fait exploser le cout pour un emprunt sur 20/25 ans.

Pas de défauts particuliers si ce n'est qu'il n'a pas vraiment de charme...
Je suppose que les factures d'électricité doivent faire un peu mal, mais des radiateurs ça se change.
Et je voudrais bien savoir combien est payé le gardien pour que les charges soient si peu élevées  

Tu as clairement raison

Achat Juin 2022 à 1.3%.

Pour faire le même achat à 4.2% aujourd'hui et à iso-mensualité, il aurait fallu que le prix du bien baisse de 28%.

Les attentistes ont raté le train, prochain rendez-vous dans 10 ans

EDIT: J'ai l'impression d'être le "boomer" de ma génération du coup

Tu envoies ton préavis après réception de ton appart et tu paies 3 mois de plus dans le vent.

 
Les charges moyennes sont à un peu moins de 40€/m2/an à Paris.
Là ça fait 34 €. Ça me parait normal voire un peu cher vu qu'il n'y a pas le chauffage ni l'eau chaude compris

+1
Quand j'étais localooser ,
Quand je voulais changer, je posais le préavis de 3 mois, mais en général si tu trouves quelqu'un qui veut bien prendre l'appartement à ta place rapidement, les proprio/agence sont ok pour réduire.

Y'en a juste qui n'ont pas eu le choix de ne pas acheter sur ces 2 dernières années    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Oui à la relecture c'est pas clair    
En gros : "fait chier bordel".
 
 
En plus j'ai bougé pour Rouen, ville qui continue à monter   (enfin, ville qui ne commence pas à ne plus monter)

Les taux élevés étant liés à l'inflation, on peut aussi se dire que l'immo va continuer à monter, puis dans 2-3 ans les taux baisser hop renégo du crédit, et l'immo montera encore plus, du coup mieux vaut quand même largement acheter maintenant (d'autant plus si on a un gros apport comme moi, donc le crédit joue un peu moins).
 
Ma réflexion actuelle

 
Ca commence à accepter la réalité du marché  

Ca dépend vraiment des situations individuelles et des marchés locaux, c'est difficile de généraliser car cela dépend notamment de la proportion apport / emprunt et du taux de l'emprunt, sachant que les taux varient entre 3,xx% et 4,5% sur 20 ans : Bourso m'a par ex. fait une offre à 3,30% en octobre.
J'avais fait le calcul dans ma situation et il était préférable d'acheter maintenant à -10% vs les prix de 2020/2021, plutôt qu'acheter en 2021 avec les taux de 2021, sachant que le taux se renégociera dans 2-3 ans alors que le prix d'achat est figé, avec une potentielle PV dans quelques années lorsque les prix seront revenus sur les niveaux de 2021.

La même

D’une manière générale le problème de miser sur une renégociation des taux c’est qu’on paye le plus gros des intérêts au début et que les taux peuvent baisser dans 6 mois comme dans 5 ans
Par ailleurs je ne sais pas si il y a des coûts de frottement quand on renégocie?  

Je suis toujours étonné de cet histoire de renégo de taux. En gros en France on a un système de taux variable, mais uniquement à la baisse.

Pour moi ceux qui ont fait un "hold up", c'est ceux qui ont acheté aux prix de 2014-2015, et ont renégocié leur taux en 2019, le beurre et l'argent du beurre

Ceci dit acheter à taux elevé en misant sur une renégo future me semble bien hasardeux, pour moi c'est un coup opportuniste.

 
Il y en a
et ya rien non plus qui garantit que cela sera possible même si les taux baissaient, évidemment
c'est pas un droit de garder son taux fixe s'il monte et avoir un nouveau taux de marché s'il descend. C'est à la main du nouveau prêteur potentiel.

Et si les taux passent à 10% dans le futur est-ce qu'on pourra dire qu’on aura fait un hold-up cette année ?  

Ceux qui ont acheté en 2014 se faisaient traiter ici même de pigeon en 2014. Faudrait savoir

Je vois bien le marché atterrir en 2024 puis repartir à la hausse de par la baisse des taux qui va probablement suivre.
 
A court terme je vois pas les prix baisser significativement: la demande est toujours là, est frustrée par les prix et ne demande qu'à acheter à la prochaine baisse des taux. De plus l'offre est toujours limitée (et la législation n'aide pas vraiment sur ce point).
 
A long terme par contre (10-20 ans) je m'attends à de gros mouvements sur le marché avec la fin de la génération des boomers.
 
/madame-irma

mollo sur les prix hein
 
avec la hausse des taux il faut 15/20% de baisse des prix pour réajuster l'offre a la capacité de la demande, les taux vont peut etre redescendre un peu mais resteront bien supérieur aux taux "quasis gratuits" d'avant, donc non ça ne vas pas redéclencher l'immomagik qui repart à l'infini

 
De toute façon si tu obtiens un crédit c'est que tu peux payer. Si les taux ne baissent pas c'est que l'inflation reste élevée et donc le bien devrait monter en valeur, le revenu monter comme l'inflation, et du coup c'est encore mieux => situation connue par les boomers à l'époque.
 
 
 
Quel que soit le taux il y a de l'argent à se faire donc tu auras toujours une banque pour te racheter ton prêt.