Inégalités = mauvais est tellement ancré dans l'esprit français un peu obsédé par l'égalitarisme que oui, défendre les inégalités est perçu comme guignolesque.
 
Erreur de ma part de rebondir sur ce post, je propose que l'on revienne à l'immobilier pur et dur.

 
C'est sûr que quand on est du bon côté de l'inégalité, ca ne pose pas de problème.

J'avais essayé de fermer ce chapitre, c'est loupé visiblement
 
J'essayais d'écrire que sans inégalité tu n'as pas de succès. Sans inégalité le mérite n'est pas rémunéré. Sans inégalité personne ne prend de risques professionnels. Sans inégalités pas de mobilité sociale non plus, etc...
 
Les inégalités sont le carburant de l'inventivité, de la satisfaction humaine à différents niveaux.  
 
Je ne parle ni de moi ni de vous, c'était plus fondamental que l'immobilier.

Justement, depuis 2010 bcp d’inégalité ont etees « ECB driven » et pas vraiment pour des succès entrepreneuriaux ou à des gros travailleurs, belles études etc.

 
Justement la toute la difficulté de l'exercice d'imaginer une société égalitaire et de conserver ces avantages. Y a quelques modèles imaginés plus égalitaires que ce que l'on connait actuellement qui sont proposés à droite à gauche mais est ce que c'est possible ? Je mettrai pas ma main à couper.
 
Après l'immobilier .. C'est considéré comme un actif alors que c'est un gros passif qui répond à un besoin vital. Ce n'est qu'un tas de cailloux qui ne produit rien et ça n'aurait jamais du être un investissement pourtant c'est comme ça que nos dirigeants et nos élites ont vendu la chose .. D'où la bulle un peu comme les cryptos qui ne servent à rien, ne produisent aucune richesse et pourtant qui sont considérés comme des actifs car les règles du jeux sont débiles et établies pour servir ceux qui les ont faites.

 
Tu dis que ça répond à un besoin vital puis tu compares aux crypto  
 
On na va pas reprendre l'idée stupide de Kyosaki que l'immo est un passif : ça produit des cash flows (des loyers ou des loyers économisés). Dans le cas d'un château qui rapporte moins que ce qu'il coûte, on pourrait parler de passif, mais pour 99% de l'immo ça reste un actif.

Le problème c'est pas l'inégalité, c'est plus la futilité apparente de l'effort demandé qui devient décourageant pour les nouvelles générations.  
Je sais pas comparez les aspirations immobilières d'un ingénieur en 1990 à celle d'un ingénieur sortant en 2022 d'école, à salaire egal indexé à l'inflation. Faut pas s'étonner que les jeunes soient plus intéressé par les formations comment vendre de la merde ou son cul sur tiktok plutôt que de rêver de faire des grandes études ou finir des écoles prestigieuses. Le risk reward ratio n'y est plus.
Quand les inégalités face au mérite sont aussi grandes que l'ascenseur social ne marche même plus c'est que structurellement il y a un problème de société qui est quoiqu'on en dise pas défendable en France.  
Peut être aux États Unis ou ailleurs mais pas en France.

Parle pour toi ou pour ceux que tu connais, dans mon entourage au sens large, je ne connais aucun "jeune" qui souhaitent faire carrière dans ces conneries.
Au contraire même, de ce que je constate (et de ce que l'on peut constater dans les chiffres) les jeunes font de plus en plus d'étude supérieure, ce qui d'ailleurs est aussi un problème car on manque de jeunes motivés dans les filières manuelles.

Le problème c'est pas l'inégalité, c'est plus la futilité apparente de l'effort demandé qui devient décourageant pour les nouvelles générations.  
Je sais pas comparez les aspirations immobilières d'un ingénieur en 1990 à celle d'un ingénieur sortant en 2022 d'école, à salaire egal indexé à l'inflation. Faut pas s'étonner que les jeunes soient plus intéressé par les formations comment vendre de la merde ou son cul sur tiktok plutôt que de rêver de faire des grandes études ou finir des écoles prestigieuses. Le risk reward ratio n'y est plus.
Quand les inégalités face au mérite sont aussi grandes que l'ascenseur social ne marche même plus c'est que structurellement il y a un problème de société qui est quoiqu'on en dise pas défendable en France.  
Peut être aux États Unis ou ailleurs mais pas en France.

Le risk reward reste bon, la situation précédente était une anomalie historique, et le risk est assez faible en France, les études sont gratuites ou presque, en faire des bonnes est toujours bien valorisé.

 
Justement la toute la difficulté de l'exercice d'imaginer une société égalitaire et de conserver ces avantages. Y a quelques modèles imaginés plus égalitaires que ce que l'on connait actuellement qui sont proposés à droite à gauche mais est ce que c'est possible ? Je mettrai pas ma main à couper.
 
Après l'immobilier .. C'est considéré comme un actif alors que c'est un gros passif qui répond à un besoin vital. Ce n'est qu'un tas de cailloux qui ne produit rien et ça n'aurait jamais du être un investissement pourtant c'est comme ça que nos dirigeants et nos élites ont vendu la chose .. D'où la bulle un peu comme les cryptos qui ne servent à rien, ne produisent aucune richesse et pourtant qui sont considérés comme des actifs car les règles du jeux sont débiles et établies pour servir ceux qui les ont faites.

Je comprends absolument pas comment on peut compter de l'immobilier dans le passif.  
C'est la dette /les fonds propres mobilisés pour l'acheter qui vont dans le passif.

C’est de la compta de coach en séduction argent facile youtubeur vendeur de formation.

Moi je compte ma voiture dans mon patrimoine

C'est ça le truc débile c'est que l'immobilier est comparable aux cryptos dans sa spéculation et son fonction mais répond à un besoin réel et ça ne pose de problème à personne que ça soit décorrélé depuis les années 2000. Il y a 0 valeurs ajoutés, rien de créer par ces actifs. C'est une épine dans le pied pour une grosse partie de la population mondiale et on s'en passerait bien pour concentrer la ressource monétaire que ces merdes engloutissent et immobilisent dans des domaines qui en ont plus besoin.

Il faut vendre de la formation linkedin

 
La plus value à long terme, ça a toujours été la cerise sur le gâteau.
 
 

Je comprends absolument pas comment on peut compter de l'immobilier dans le passif.  
C'est la dette /les fonds propres mobilisés pour l'acheter qui vont dans le passif.

c'est la plus value a l'insu de son plein gré

 
Trop concurrentiel
Mets toi plutôt sur la fraude l'optimisation fiscale

heu... non  pas vraiment , c'est plutot consideré comme un droit en France

 
C'est pas la définition tel que tu connais mais ma vision des choses. L'immo ne produit strictement rien c'est un tas de cailloux qui vaut son pesant de cacahuètes car c'est le marché qui spécule sur les prix.
 
Oui mais y a le locatif qui génère de l'argent. L'immo locatif, ou comment camoufler avec un sparadrap la plaie béante, qui est l'échec des politiques concernant le logement et le trop de pouvoir du milieu de la finance qui nous la met toujours bien profond

Et puis faire ginette puis l'X comme papa puis emarger a 100k par mois au bout de 3 ans d'xp pro j'apelle pas ça suer sang et eau

 
Tu penses vraiment que les gens achètent de l'immo en pensant faire du *2 à court terme ?
A part les marchands de bien, qui achètent du decoté, et bossent sur la valorisation de m2, pour des ventes à très court terme, je ne connais personne qui spécule sur l'immo.  
Les gens se logent dans un cas avec économie du loyer dans le cadre de la RP, et dans l'autre cas on loge des personnes, avec des droits et devoirs, pour recevoir un loyer.
La plus value à long terme, ça a toujours été la cerise sur le gâteau.
 
Comparer l'immo à la crypto  

 
Oui la crypto n'apporte rien de concret au monde à part un gâchis colossal d'énergie et de scamer les moins malins.
 
L'immobilier ne produit rien directement. Il permet de se loger mais tellement que les prix sont décorrélés des salaires c'est un gouffre financier pour beaucoup alors que la masse monétaire de l'immobilier pourrait servir d'autres causes bien plus utiles (énergie, tech, alimentaire).
 
 
 

Mais la distinction actif/passif n'est absolument pas une distinction entre ce qui rapporte et ce qui ne rapporte pas.

T'as jamais appris les bases de l'analyse financière ?

 
Si tu préfères pour mon l'immo c'est un actif passif qui ne produit rien, pas de valeur ajouté directement et qui mobilisent beaucoup trop de passif

 
Oui la crypto n'apporte rien de concret au monde à part un gâchis colossal d'énergie et de scamer les moins malins.
 
L'immobilier ne produit rien directement. Il permet de se loger mais tellement que les prix sont décorrélés des salaires c'est un gouffre financier pour beaucoup alors que la masse monétaire de l'immobilier pourrait servir d'autres causes bien plus utiles (énergie, tech, alimentaire).
 
 
 

Toi tu n'es pas pret de voir ce qui va arriver aux professions qui peuvent facilement faire du TT aujourd'hui

Le risk reward reste bon, la situation précédente était une anomalie historique, et le risk est assez faible en France, les études sont gratuites ou presque, en faire des bonnes est toujours bien valorisé.

 
Il y a des coins en France où louer coûtait plus cher qu'une mensualité full emprunt sur 15 ans.
Encore une fois, les prix ne sont pas décorrélés des salaires, les banques font globalement bien leur boulot en France. C'est juste que si tu penses qu'un couple qui gagne 100K€/an aujourd'hui DOIT pouvoir acheter un hôtel particulier dans le centre d'une des 10 plus grandes ville de France sans cerises, tu n'y es pas.