Reprise du message précédent :
 
 
Il faut rapporter les salaires au coût de l'immobilier et là on voit que la situation française n'a rien à voir avec HK, c'est pas pour rien que pas mal de cadres dans la finance y vont.
 
Par ailleurs comparer un quasi micro-état de 2700 kilomètres carrés qui concentre essentiellement des jobs à très forte valeur ajoutée  à la France et à ses 550 000 kilomètres carrés ça n'a pas grand sens. A ce compte là, on peut aussi comparer la France à Monaco en disant "Si les monégasques peuvent payer le metre carré à 53 000 euros, pourquoi on pourrait pas ?"

  Parler de fracture entre "caste des proprios" et non proprios (le post que tu citais) et comparer avec les top salaires à HK c'est assez cocasse tout de même. Le logement de l'habitant moyen à HK est bien plus pourri qu'en France.
Mais assez d'accord sur le fait que la comparaison n'a pas trop de sens. Ceci dit sans aller si loin, Londres est (était? Pas suivi les prix suite Brexit) beaucoup plus cher dans son centre que Paris, ça n'empêchait pas les gens de travailler (je vois pas trop le rapport d'ailleurs, on peut travailler pour un crédit ou pour un loyer, ça fait un toit sur la tête au final )

 
Le soucis, c'est quand on ne peut plus travailler pour un crédit justement. Quand le travail ne permet "que" de payer un loyer, l'immobilier étant devenu inaccessible pour les primo-accédants.
 
Dans ce cas, la fracture sociale entre propriétaires, qui ne comprends au bout d'une génération plus que les héritiers de ces derniers, et locataires (et héritiers de ces derniers) n'est pas/plus résorbable par la valeur travail/études et l'ascenseur social est en panne.
 
On ne peut pas vouloir d'un tel monde

 
Je parlais de la finance parce que c'est ce que je connais le mieux, j'aurais pu dire "cadre" en général vu que HK concentre des jobs à forte valeur ajouté (93% de secteur tertiaire, on est loin de la france. Et encore une fois comparer les logements "moyens" français à ceux d'un état minuscule avec peu de foncier et qui représente 1/203eme du territoire français n'a pas grand sens.  
 
 
L'idée c'était que les gens font souvent un "extra-mile" (travailler plus, faire des heures sup, choisir un secteur plus rémunérateur) pour pouvoir s'acheter un bien qui leur plaise. S'ils ont la certitude que cet objectif est inatteignable, il est possible qu'ils se contentent de chiller/vivoter. Je me demande si le désengagement des plus jeunes vis àvis du travail ne s'enracine pas dans ce "à quoi bon ?" devant les prix délirants de l'immobilier. Je reconnais cependant que c'est absolument pas sourcé et purement intuitif  
 

 
Oui les désirs sont influencés par des paramètres culturels, l'idée c'est de se demander comment les français exclus de la propriété vont réagir compte tenu de leur attachement historique à l'immobilier.

Pourtant y'a plein de pays où ça se passe comme ça sans que ça ne pose aucun problème social. C'est une vision purement idéologique, et biaisée par l'appétence française pour la pierre (je m'inclus dedans hein).
Ce qui pose problème c'est quand il devient impossible de se loger, pas d'être propriétaire. Il y a d'ailleurs plein de pays bien moins "proprio-orientés" que la France, sans aller chercher l'exception au bout du monde l'Allemagne en fait partie.

 
voilà

Que ce soit un choix culturel, économique, autre de préférer la location, pas de soucis!

Du moment que ça reste un choix. C'est quand il n'est plus possible de choisir, que ça pose un problème

J’ai habité plusieurs années à Mairie d’Issy et clairement c’est très safe, quartier sympa qui a d’ailleurs énormément changé récemment avec la fin des travaux de transformation de l’ancienne emprise du centre Orange.
Côté Val de Seine c’est un peu moins bien mais pas craignos pour un sous. Par contre le fort d’Issy je connait moins mais les gens ont l’air de s’y plaire, le gros plus du quartier c’est la possibilité d’avoir un appart avec vue imprenable sur Paris qui compense le côté excentré.

 
 
Moi jai décidé de faire du locatif à Meudon, quartier val fleury dès que les conditions s'y prêtent
un T2/T3 sympa avec belles vues dans une résidence.
Vous en pensez quoi ?
 
Jaime bien ces deux apparts par exemple
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 071143.htm
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 796513.htm
 
a titre perso j'adorerais une vue sur des courts de tennis du salon  

 
pourquoi meudon plutot que houdan

 
Pour info le dernier graphique de l'Insee est ici : https://www.insee.fr/fr/statistiques/7624732 (publication de fin mai pour le T1 2023)
 

 
1,069 millions de transactions enregistrées au cours de la période d'avril 2022 à mars 2023.

 
Tout schuss, ça va saigner

Une fois de plus, ta posture est idéologique. Tu n'expliques pas en quoi c'est un problème concrètement, tant qu'il est possible de se loger correctement. J'aimerais vivre dans un hôtel particulier dans le Marais, ce n'est pas possible pour moi et ce n'est pas un choix, du coup c'est pas normal?

On est d'accord que la baisse est "seulement" due au blocage du credit?  

 
 
FYP.

"marrant" car la chute du nombre de transactions s'ammorce au T3 2021 (si je vois bien que 1 point sur la ligne = 1 trimestre)  
Or, les taux ont commencé à grimper en flèche à compter de T2 2022... (voire T3) à cette époque le taux d'usure était a 1.80...
 

Belle chute vertigineuse, -0.2% sur les maisons IDF les 3 derniers mois  
 

 
Et donc même malgré le blocage quasi continu depuis 1 an entre taux d'usure et hausse des taux, 1M de transac  

Dis comme ça...

Je parle pourtant bien de l'inégalité sociale entre propriétaires-héritiers et locataires-démunis, inégalité qui se fige dès lors qu'il n'est plus possible (pour cause de prix immo trop élevés) de passer de la catégorie locataire à la catégorie propriétaire:

Pour être bien précis et le reformuler: L'inaccessibilité de la propriété par les moyens du travail reviens à créer une condition d'hérédité pour disposer d'un patrimoine immobilier. Chuis pas le seul à le dire:

https://www.courrierinternational.c [...] oir-ou-pas

 
La hausse des taux n'impacte pas que les primo accédants. La durée moyenne de détention d'un bien immobilier est de 8 ans, il faut souvent ré emprunter quand on change de résidence principale

 
C'est un problème dans la mesure où l'immobilier est le principal levier de création de patrimoine pour les ménages français, depuis des décennies. Une partie de ceux qui restent sur le carreau risquent de se sentir déclassés

 
La marche est moins haute.
 
Que ce soit pour un boomer, ou un futur jeune actif dont le petit appartement à Issy les Moulineaux est offert par ses parents et qui peut en économiser le prix du loyer en attendant de le revendre, là ou son copain pourtant sorti de la même école n'aura pas non seulement les mêmes facilités, mais ça lui seras simplement inaccessible.
 
On y est pas encore! Mais plus très loin.
 
Et cette génération de déclassés uniquement parce qu'ils n'ont pas eu la chance d'avoir des parents propriétaires, bon, ils auront un toit quand même, mais si on peut éviter qu'ils ne cherchent d'autres moyens que la valeur travail pour réussir dans la vie et se constituer un patrimoine... (ne serait-ce qu'en étant alors à la merci du premier populiste venu qui leur promet de tout casser pour tout redistribuer, comme il y en a eu tant dans l'Histoire...)

La fameuse valeur travail, y'a qu'à voir le nombre d'hfriens grassement payés a troller sur divers topics... C'est plutôt la valeur né au bon endroit avec les bons parents

Le premier point en baisse sur la courbe c'est le T4 2021, c'est à ce moment-là que les taux ont atteint leur point le plus bas mais cela a dû représenter une normalisation après un rattrapage post-confinements puis un essor des ventes. D'ailleurs cela se stabilise au T1 2022, on voit que le baisse des ventes est vraiment enclenchée à partir du T2 2022.
 

-0,2 %, c'est la variation des prix des maisons en France métropolitaine ; pour l'Île-de-France c'est -1,0 % (baisse de l'indice des prix de 126,8 à 125,5 soit -1,03%).
 
À noter deux choses :
- il s'agit de la variation des prix entre les actes de vente signés au 4e trimestre 2022 et au 1er trimestre 2023. On n'aura les données pour les actes de ventes signés entre avril et juin 2023 que lors de la prochaine publication de l'Insee le 6 septembre.
- les données sont provisoires ; en fin de publication l'Insee précise que les données du 4e trimestre 2022 initialement publiées le 23 février ont été révisées :

Il y aura donc peut-être aussi une révision à la baisse début septembre lorsque l'Insee publiera les données définitives de la variation T4 2022 -> T1 2023.

 
Si le loyer est bas oui. Genre 20% max du salaire. Ce qui était le cas en Allemagne à Berlin il y a quelques années, moins maintenant je crois.
 
Si tu te saignes et que tout ce que tu en obtiens (en plus d'un toît, certes) c'est de rembourser le crédit d'un proprio, ça le fait moins.

Un détail hein

 
Pas uniquement d'après moi, il y a aussi eu une surdemande d'immo pendant x temps au dessus de la moyenne mobile à 10 ans, du coup, les gens qui ont mangé de l'immo, ont le ventre plein et ceux là n'ont plus faim.

Ya un petit côté "on consent à ce que vous ne couchiez pas dans la rue, alors de quoi vous plaignez-vous?" Qui pourrait ne pas (plus) passer le jour où une fraction significative de la population se rendra compte que l'accès au patrimoine immobilier et à la sécurité (financière et matérielle) qui va avec lui est interdite par naissance

Et surtout l'immo en général (hors centre de grande ville disons) pourrait être 2 fois moins cher que ce soit à l'achat ou la location, juste en ayant marginalement plus d'offre (ou marginalement moins de demande), ça n'aurait pas un impact négatif sur l'économie, au contraire.
 
La valeur "toît sur la tête" est bien inférieure aux prix actuels.

Interprétation, idéologie.  
La "sécurité financière " d'un asset pour lequel tu t'endettes potentiellement sur une bonne partie de ta vie et qui peut baisser, comment dire.
Bref je trouve ton raisonnement uniquement idéologique, un mélange de "on ne peut pas vivre sans pierre", de mépris du statut de locataire, parsemé de "la pierre ne peut que monter".
 
D'autant que, même si on adhère à ton discours, il ne se base que sur le présent, une situation où ça sent surtout le blocage du marché et/ou un debut de baisser.
Il va peut-être y avoir une correction significative des prix, qui permettra au final à des primos d'y accéder, si les taux rebaissent dans un futur proche (c'est une des hypothèses possibles).

 
Clairement, et c'est pas assez dit sur ce topic de déconnectés

 
Oui, tu es plus en mode "carpe diem", j'ai bien compris Mais l’endettement sur une bonne partie de sa vie pour l'accès au statut de propriétaire, il ne concerne encore qu'une seule génération. Quel patrimoine compte-tu laisser à tes enfants dans le monde que j'ai décris s'il se réalise?
 
Après, oui, on y est pas encore, et il y a des solutions pour le prévenir, entre la taxation de l'héritage et la redistribution.
 
Mais plus ce système semble se gripper, plus l'héritage - en grande partie immobilier surtout pour les classes moyennes - est vu comme le "coup de pouce" indispensable à sa descendance pour réussir.

Ça vaut le coup d'attendre un peu

https://www.bfmtv.com/immobilier/pr [...] 60285.html

Je ne suis pas "carpe diem", j'ai un gros crédit sur ma RP (comme j'ai dit dans ma première réponse je m'inclus dans l'appétence pour la pierre ).
Mais tu défends basiquement des prix extrêmement élevés, perso je pense qu'il faut attendre que tout ça se décante, forcément le moment actuel (prix encore élevés et taux très élevés) est logiquement le pire pour acheter à crédit

En effet, les 20% de perte de pouvoir d'achat due à la hausse des taux est loin d'avoir encore été absorbée, on peut encore espérer une petite baisse. La fenêtre d'opportunité sera quand les prix auront baissé et que les taux commenceront aussi à baisser (avec l'espoir qu'ils continuent à baisser pour renégocier le crédit par la suite).

On est plus dans les 32% et non pas 20% de perte de pouvoir d'achat sur 25 ans entre 1% et les 4.5% d'aujourd'hui

Merci de la mise à jour, je m'étais arrêté au 20% d'il y a quelques mois 4.5% ça pique

 
Il n'est pas dit que les taux vont baisser à moyen terme (5 ans), la BCE voit une inflation persistante à ce stade.
Sans compter que les taux continuent de monter faiblement, mais ensuite t'aura comme toujours une phase plateau d'un an ou deux, puis ensuite une éventuelle redescente.
Avec les enjeux de demain + États très endettés, ça arrange bien aussi les gouvernements cette inflation élevée.

 
 
d'ou que le marché se bloque complètement car a 4.5% pour pouvoir emprunter il faut forcément diminuer le capital demandé à la banque.
Donc mécaniquement il faudra que les prix du marché s'ajustent avec cette donnée.
 
Bon, l'immo ca met toujours une plombe en France pour s'ajuster mais j'ai de bon espoir que ca arrive "vite"

 
H1 2024

Après simulations je perds en effet 26% de capacité d'emprunt par rapport à mon crédit à 1% sur 21 ans de début 2021 (simu boursorama)

 
L'ajustement se fera des deux cotés à mon avis, baisse de prétention coté acheteurs (superficie etc) et vendeurs (prix).
Mais avec 950k transaction prévues sur 2023 ça reste trop pour qu'il y ai une vraie correction d'après moi car la demande est toujours là.
Faudrait vraiment descendre plus bas (par exemple 600/700k).
Maintenant les chiffres des notaires, ça ne reste qu'une projection à consolider.