[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

kida

Reprise du message précédent :

Karma-design a écrit :

Ouais mais la plupart n'ont pas l'argent non plus.
Dans mon entourage proche (bac +5 actifs), absolument personne en France n'aurait pu envisager son achat en cash.
On parle de maisons à 350k, d'apparts à 400k, mais qui bosse en France et a ca sur son compte en banque ? A part à avoir recu un gros héritage ou avoir 50 ans et déjà un parcours immobilier, quasiment personne.

Que les "vieux" (50+ ans) puissent acheter cash c'est une chose, de toutes facons ils ne faisaient déjà pas ou peu de crédit passé un certain age car les banques ne pretent pas si le crédit finit trop tard.
Mais la classe 20-45 ans achète en très grande majorité à crédit.

C'est pareil pour nous, quadra, entourage de bac+5 et plus, bonnes situations : revenus dans le dernier décile, pas à se plaindre mais pas non plus extraordinaire (comme sur HFR).

Ils ont tous acheté à crédit récemment (un peu avant la quarantaine), tous sur 25 ans, avec un budget moyen de 600 k€. Le crédit va courir jusqu'à la fin de la carrière pro. Quelques exceptions, ceux qui ont reçu des gros apports des parents ou chef d'entreprise (avec 10 salariés et plus), sont montés à un budget d'1M€. Le reste c'est typiquement 500 k€. On connait aussi des quinqua qui ont refait un CRD, pour une amélioration du logement (Typiquement un logement de 600 k€ vers 1 M€).

Toutefois, pour être honnête, je connais aussi quelques quinqua qui ont acheté sans CRD, mais c'est suite à un divorce et vente du bien familiale. Mais cela s'accompagne systématiquement d'une baisse de surface et standing.

Bref, l'achat sans CRD pour des biens familiaux (pas le studio en province ou la RS), ça doit exister (sur HFR c'est la norme bien entendu ), mais ce n'est certainement pas commun à notre niveau.

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

De toute manière, sauf en faisant partie du classement Forbes (et encore), on a toujours des goûts au-dessus de ses moyens.

Celui qui a 50k€ de cash fera un emprunt de 150k pour avoir une maison à 200k.
Celui qui a 200k€ de cash fera un emprunt de 300k pour avoir une maison à 500k€.
Celui qui a 500k€ de cash fera un emprunt de 500k€ pour avoir une maison à 1M€.

Je n'ai pas un seul cas autour de moi (ok, c'est limité, mais quand même) de personne qui aurait 500k€ de cash et achèterait donc un bien à... 500k€.

[Toine] a écrit :

Je trouve qu'il faudrait aborder cette histoire de museau de manière plus placide.

Mais

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Message édité par Grenouille Bleue le 14-07-2023 à 17:23:33

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

Bob The Builder

Grenouille Bleue a écrit :

Ça depend évidemment des moyens et de la période de la vie, mais c'est ce que je vois par chez moi.
Ici milieu expat, du côté de mon taf c'est salaire mini a 8k net /mois et tous les jeunes < 40 ans que je connais ont emprunté pour acheter plus ou moins cher selon les moyens de départ (cerises, vente précédent logement, etc ...). Sauf une qui avait des cerises et a acheté cash un petit appart.

Par contre, de mes collègues qui partent en retraite, il y en a une partie qui achètent cash la nouvelle RP dans le pays d'origine.

Message édité par Bob The Builder le 14-07-2023 à 17:56:50

chaisedejardin

Dans quel pays?

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Jésus t'aime

babysnoopy

Grenouille Bleue a écrit :

Je n'ai pas un seul cas autour de moi (ok, c'est limité, mais quand même) de personne qui aurait 500k€ de cash et achèterait donc un bien à... 500k€.

Tu connais au moins une personne sur HFR : moi [:babysnoopy:1]

J'ai aussi l'impression que c'est relativement rare oui. Et à juste titre : il n'y a plus rien de convenable en dessous d'un million d'euros. Sauf à vivre dans des coins isolés.

Le confort de l'habitat augmente linéairement jusqu'à 1 million d'euros (1,5-2 m€ dans Paris). Plus grandes pièces à vivre, meilleur emplacement, etc.
Donc les gens n'hésitent pas à profiter du levier du crédit. D'autant plus que c'est du confort de vie acquis en capitalisant dans la pierre et non à fonds perdu.

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brittanywow

jeune vierge pour vieux mr

Karma-design a écrit :

Que les "vieux" (50+ ans) puissent acheter cash c'est une chose, de toutes facons ils ne faisaient déjà pas ou peu de crédit passé un certain age car les banques ne pretent pas si le crédit finit trop tard.
Mais la classe 20-45 ans achète en très grande majorité à crédit.

Ben moi actif en fin de trentaine, a peu près tout le monde dans mon entourage a ça en cash (enfin AV, pea, crypto, ...). Ils ont aussi un crédit bien sur pour la RP et la RS des fois.

Message cité 3 fois

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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.

fred_div91

babysnoopy a écrit :

J'ai aussi l'impression que c'est relativement rare oui. Et à juste titre : il n'y a plus rien de convenable en dessous d'un million d'euros. Sauf à vivre dans des coins isolés.

N'importe quoi [:taliesin74:5]

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standalone

brittanywow a écrit :

Ben moi actif en fin de trentaine, a peu près tout le monde dans mon entourage a ça en cash (enfin AV, pea, crypto, ...). Ils ont aussi un crédit bien sur pour la RP et la RS des fois.

Toute tes connaissances ont 300-400k en cash, on fréquente pas le même monde!

kida

brittanywow a écrit :

Ben moi actif en fin de trentaine, a peu près tout le monde dans mon entourage a ça en cash (enfin AV, pea, crypto, ...). Ils ont aussi un crédit bien sur pour la RP et la RS des fois.

Tu travailles probablement dans un secteur particulier et/ou tu vis dans un microcosme.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5371304

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Karma-design

brittanywow a écrit :

Ben moi actif en fin de trentaine, a peu près tout le monde dans mon entourage a ça en cash (enfin AV, pea, crypto, ...). Ils ont aussi un crédit bien sur pour la RP et la RS des fois.

C'est pas la même chose de dire "j'ai acheté ma maison à crédit y a 10 ans et aujourd'hui mes actifs financiers valent à peu près le prix de ma maison" et "j'ai acheté ma maison cash".
Déjà parce que pour mettre X en cash dans une maison il faut généralement avoir au moins 1.2-1.3X de dispo (frais de notaire, travaux, frais divers et garder de quoi voir venir).
Donc t'achètes cash une maison à 500k si t'as 600-650k de liquidités, pas 450.
Ensuite les actifs financiers ne sont pas forcément faciles à liquider sans frais ni imposition (en fonction des dates d'ouvertures des contrats, des PV, etc). Donc tu peux bien avoir 500k d'actifs "liquides" mais en réalité 20% de moins net d'impôts si tu clôtures toutes les positions.

Plein de raisons pour lesquelles un achat cash va rarement mobiliser 100% des actifs liquides.

Ensuite comme tu le dis, fin de 30aine et CSP++, oui à cet âge tu peux avoir de quoi acheter cash, mais c'est quel % des acheteurs ? Ça dépend de la localisation et du type de bien, ainsi que du ratio salaire / prix de l'immobilier.
Lyon devrait trinquer en toute logique avec le pire ratio du pays.

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Message édité par Karma-design le 14-07-2023 à 18:39:57

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chaisedejardin

Ah bon, vos connaissances gagnent moins de 20k par mois?
Chaud...

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Bob The Builder

chaisedejardin a écrit :

Dans quel pays?

Pays-Bas

kolian

fred_div91 a écrit :

N'importe quoi [:taliesin74:5]

Il ne faut pas lui en vouloir...Il vient de se faire humilier avec son achat de GJ.

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standalone

chaisedejardin a écrit :

Ah bon, vos connaissances gagnent moins de 20k par mois?
Chaud...

j'en ai qui gagnent pas ça par an

MonsieurPoney

Karma-design a écrit :

Plein de raisons pour lesquelles un achat cash va rarement mobiliser 100% des actifs liquides.

Ensuite comme tu le dis, fin de 30aine et CSP++, oui à cet âge tu peux avoir de quoi acheter cash, mais c'est quel % des acheteurs ? Ça dépend de la localisation et du type de bien, ainsi que du ratio salaire / prix de l'immobilier.
Lyon devrait trinquer en toute logique avec le pire ratio du pays.

Pas si sûr pour Lyon : grosse migration de métiers qualifiés de Paris vers Lyon ces dernières années et ça continue, principalement à cause de grosses COGIP qui ont ouvert leur antenne à Lyon.

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brittanywow

jeune vierge pour vieux mr

kida a écrit :

Tu travailles probablement dans un secteur particulier et/ou tu vis dans un microcosme.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5371304

Oui sans doute mais c'est pas non plus un monde exclusif. Quitte à faire mon lookoom beaucoup de monde a ça sur paris. Cette année ma femme a eu un bonus a plus de 600000k. C'est du one shot lié a un événement particulier dans sa boîte mais ça arrive.

Message cité 7 fois

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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.

sausalito75

kolian a écrit :

Il ne faut pas lui en vouloir...Il vient de se faire humilier avec son achat de GJ.

Alors qu'il "a les moyens" (?) de flamber à la Gatsby !

Kelchacalcetype

brittanywow a écrit :

Donc c'est représentatif des quadra en France ?

Message cité 1 fois

Karma-design

MonsieurPoney a écrit :

On verra à quel point les Cogip arrivent à maintenir le marché le plus surévalué de France

brittanywow a écrit :

HFR toujours plus loin.
Cadre Laredoute ?

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fred_div91

Kelchacalcetype a écrit :

Donc c'est représentatif des quadra en France ?

Qui n'a pas eu sa petite prime de 600000k ici ? Qui ?

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babysnoopy

fred_div91 a écrit :

N'importe quoi [:taliesin74:5]

Belle surface et belle construction dans un coin attractif, je te confirme oui.

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thoulisse_bernard

Climatonégationniste

fred_div91 a écrit :

Qui n'a pas eu sa petite prime de 600000k ici ? Qui ?

Ca change pas la vie

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chaisedejardin

fred_div91 a écrit :

Qui n'a pas eu sa petite prime de 600000k ici ? Qui ?

Moi j'ai eu que 100k
Karma tu es lyonnais d'origine ? Je suis Ok avec toi, marché complètement abusif sur Lyon.

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Jésus t'aime

Kelchacalcetype

fred_div91 a écrit :

Qui n'a pas eu sa petite prime de 600000k ici ? Qui ?

Sa femme gagne mieux sa vie que lui, et il n'y a rien qui le choque [:apges:3]

flash23

Fin de race brainwashée

cocacolalight a écrit :

ChatGPT, fabrique une photographie d'un immeuble de très mauvais goût, dans un style ampoulé faussement classique, avec des cariatides (colonne en forme de statue de femme, likez si vous avez appris un mot grâce à ce poste).

[:somberlain24:7]

"Bon, je me suis foiré dans les calculs et cette statue ne pourra pas conserver sa tête : ça ne passera pas.
J'ai une idée : plutôt que de jeter la tête, terrible gaspillage, insérons-la dans sa hanche !"

Mais oui, bien sûr, c'est tellement naturel. [:harbinger76:1]

brittanywow

jeune vierge pour vieux mr

thoulisse_bernard a écrit :

Ca change pas la vie

Clairement et brut en plus.

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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.

Yonel

Monde de merde !

brittanywow a écrit :

J’espère vraiment qu’il y a des zéros ou un k en trop dans ce message.
Dans le cas contraire bravo pour les 600 millions d’euros. Vous allez acheter un pâté d’immeubles dans Paris ?

Message cité 1 fois

Karma-design

chaisedejardin a écrit :

Moi j'ai eu que 100k
Karma tu es lyonnais d'origine ? Je suis Ok avec toi, marché complètement abusif sur Lyon.

Non mais ma femme est de là-bas et j'y ai habité.
La ville est passée en quelques années de prix immo tout à fait raisonnables à délirants, et je suis surpris que ça ne corrige pas du tout. Bon tu me diras, maintenant toutes les villes intermédiaires françaises ont suivi.
Quand on voit les rendements plus bas que Paris... Clairement à choisir pour investir je prends banlieue proche de Paris plutôt qu'un quartier moyen de Lyon.

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Message édité par Karma-design le 14-07-2023 à 20:28:29

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Doing god's work in the devil's playground

standalone

Yonel a écrit :

J’espère vraiment qu’il y a des zéros ou un k en trop dans ce message.
Dans le cas contraire bravo pour les 600 millions d’euros. Vous allez acheter un pâté d’immeubles dans Paris ?

Ou c'est en krone
Soit 80k euros.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

brittanywow a écrit :

Beau bonus de marchande en sandales ultra plugguée au monde anglo-saxon :jap:

Spoiler :

A ne pas confondre avec les marchands et marchandes de sandales qui n'ont pas dû avoir bcp de bonus cette année

brittanywow

jeune vierge pour vieux mr

standalone a écrit :

Ou c'est en krone
Soit 80k euros.

Y a un k en trop et des 0 en trop en effet

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L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.

asmomo

Karma-design a écrit :

Lyon à 2h de TGV de Paris ça joue aussi. Bon la ligne est là depuis longtemps mais maintenant que c'est la mode de quitter Paris, que ce soit pour les gens ou les boîtes, bah Lyon a pas mal d'atouts.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

kolian

Karma-design a écrit :

Je suis très partagé sur la situation lyonnaise.

Pour en avoir souvent discuté avec un associé lyonnais, lui a toujours misé sur une évolution à la hausse du marché lyonnais car il est plutôt bas de manière général...
après, est ce que le marché lyonnais peut se maintenir sur de gros niveau pendant longtemps, j'ai un peu plus de doute. Tous mes potes lyonnais avec de très gros revenu vivent de partout sauf sur lyon même

D'ailleurs, il ne doit avoir que mon avocat d'affaire qui vit sur lyon même.

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Profil supprimé

asmomo a écrit :

Bof
Lyon est avec Bordeaux la grande ville française qui a le plus baissé sur un an (plus que Paris).
https://www.meilleursagents.com/pri [...] yon-69000/

La hype est terminé depuis 2 ans je dirais. Et les prix vont s'ajuster plus violemment qu'ailleurs.

Obelisque

Farpaitement

Karma-design a écrit :

C'est quoi le profil du mec qui achète cash, à part celui qui a déjà remboursé son crédit et bouge pour un truc à peu près de la meme taille ?

Les retraités, les étrangers qui viennent avec du cash, les mecs qui récupèrent un gros héritage, les mecs qui revendent une boite... Bref, on voit bien que c'est pas le coeur de marché sauf sur des coins spécifiques (cote d'Azur (plutot biens d'exception), luxe dans les grandes villes, ce genre d'endroits). Là on parle de gens qui auraient volontiers leveragé quand c'était cheap mais qui peuvent aussi payer cash. Mais c'est pas le cas du francais moyen, du primo-accédant, etc.

Ma femme avait acheté cash son 2P en commençant à travailler, merci les cerises parentales

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Quand l'appetit va, tout va !

Enpitsu

brittanywow a écrit :

Le humble brag tout pourri :lol:

Romf

asmomo a écrit :

Sur des voies réservées, ça ne veut pas dire que la route est sinon interdite. J'ai testé en Californie ça marche bien.

Dans le genre architecture ancienne/moderne, il y a ça par chez moi que j'aime bien :

https://i1.wp.com/chatel-photo.fr/u [...] 4000&ssl=1

https://chatel-photo.fr/2020/12/23/ [...] uyancourt/

Au delà de l'aspect dont chacun se fera sa propre idée, pourquoi pas aimer l' "originalité" du truc, j'ai du mal à comprendre pourquoi on privilégie un délire d'archi à un truc un minimum correct à vivre avec ces mini fenêtres [:clooney46]

thoulisse_bernard

Climatonégationniste

Si c'est les chambres osef des fenêtres

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pik3

brittanywow a écrit :

Oui sans doute mais c'est pas non plus un monde exclusif. Quitte à faire mon lookoom beaucoup de monde a ça sur paris. Cette année ma femme a eu un bonus a plus de 600000k. C'est du one shot lié a un événement particulier dans sa boîte mais ça arrive.

[:clooney16]

Shaad

thoulisse_bernard a écrit :

Si c'est les chambres osef des fenêtres

Pas d'accord.

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Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

starfox

Stop aux anglicismes !

Question : si on achete du neuf, sur plan, mais que le bien n'est livré que dans 1 an, est-ce qu'on peut négocier avec la banque pour que les remboursements ne commencent qu'à la livraison du bien ?

Message cité 2 fois

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J'écoute Radio Courtoisie, la radio libre du pays réel et de la francophonie.

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