Reprise du message précédent :
 
 
A 1ME tu n'as pas grand chose a ZH ou alors tres excentre.  
https://www.immoscout24.ch/
 
Un budget classique c'est plus autour de 2ME.  
 

 
Tiens, ça me rappelle un autre pays.    

 
Oui c'est assez similaire à Dubai/Qatar etc.
 
Mais j'imagine que tu voulais parler de la France, auquel cas tu es très loin de la réalité.

 
 
valable aussi à Lyon (presqu'ile devient une No GO zone le soir, la journée pour certains)
J'avais acheté dans le 6ème lyonnais pour être tranquille, et dans un quartier historiquement bourgeois avec peu de logements sociaux, pour le moment cela reste acceptable, mais je ne suis pas sur que ça dure encore longtemps.
La mairie a déjà préampté un immeuble dans le 6ème pour en faire des logements sociaux en 2021.  
 
Les maires ont un pouvoir de nuisance énorme.

C'est comme ca que fonctionne une majorité du monde, et c'est comme ca que l'Europe fonctionnait aussi jusqu'à il n'y a pas si longtemps. On n'a pas construit les cathédrales avec de riches artisans du BTP qui rentraient chez eux en BMW  
C'est un peu comme pour le CO2 à l'échelle planétaire : en profiter un max et ensuite engueuler les autres

 
Je trouve le 6ème lyonnais épargné par les événements récents. Les dégradations sont principalement dans le 2ème et le 7ème.

Imaginons un pays imaginaire A, qui envoie en prison tous les délinquants systématiquement quel que soit leur âge à la moindre incartade. Imaginons que cette solution soit efficace et que le nombre de récidive soit suffisamment faible pour que la durée moyenne des séjours en prison soit basse (en gros tu y vas tout de suite mais pas longtemps et c'est dissuasif pour ne pas avoir envie de recommencer).
 
Imaginons un pays imaginaire B, qui prône la tolérance, le droit à la deuxième chance, qui mette en place tout un tas de mesures pour éviter à tout prix d'envoyer les jeunes délinquants en prison. Il n'y a donc quasi aucun effet dissuasif de la prison (personne de jeune n'y va) et par conséquent (c'est toujours une hypothèse) un certain nombre de récidives qui font que les délinquants continuent leurs méfaits et finissent par aller en prison pour des faits graves qui entraînent des peines longues. Du coup tu as mathématiquement plus de personnes en prison (moins de personnes concernées mais qui restent beaucoup plus longtemps et qui accessoirement se sont inscrits dans une logique de délinquance plus ou moins permanente).
 
Du fait de ces longues peines, il est assez facile d'imaginer un point d'inflexion où le pays B aura plus de prisonniers que le pays A (avec moins de personnes ayant fait de la prison mais qui y restent beaucoup plus longtemps) en fonction du nombre de délinquants "éphémères" qui se transforment en délinquants "permanents" parce qu'ils ne sont pas passés par la case prison.
 
Je ne dis pas que le système du pays A est meilleur que celui du pays B (c'est seulement une hypothèse de mon raisonnement), mais je pense pouvoir affirmer que cela montre que la statistique du nombre relatif de prisonniers n'est absolument pas un indicateur de l'efficacité du système carcéral.
 
Autrement dit on peut avoir un système carcéral efficace et un taux de prisonnier inférieur en proportion.
 
On notera au passage, que les statistiques de récidive des personnes envoyées en prison du pays B sont très élevées ce qui permettra à certaines personnes de pouvoir affirmer que la prison ne sert à rien...

 
Non, je parlais bien des UAE en l'occurrence.    

 
C'est pas complètement faux.    

 
Anarchistes voire gourous de secte maso œuvrant pour le suicide de la France.

 
L'ancienne rue où j'habitais dans le 3e a été retournée la semaine dernière (avenue Felix Faure, entre Garibaldi et Gambetta), toutes les vitrines cassées, vandalisées, arrêts de bus idem, poubelles brulées,...
 
Lors des manifs du mois de mai le cours Gambetta et surtout l'avenue de Saxe ont bien dégusté aussi.
 

Ca doit être sévère Lille  
Mais il y a un peu de ça
Ils ont largement contribué à faire de tout NUPES un repoussoir absolu à mes yeux, autant que leurs contreparties d'ED.

 
Tu parles des gens qui portent encore des djellaba après 15 ans de vie en France là.

 
Grosso modo - les couts de l'hypotheque + frais d'entretien seront equivalent a un loyer d'un bien similaire.
Avec 1/3 d'apport et 2/3 de dette patrimonialement parlant on serait gagnant si le marche de l'immobilier s'apprecie a un rythme equivalent a 1/3 du retour qu'on aurait sur un etf world (principal placement actuel).  
 
Le marche immobilier a pour l'instant bien abosrbe la hausse des taux mais de plus en plus de gens vont devoir avec le temps renegocier leur hypotheque (leurs taux fixes de 5 ou 10 ans venant a echance) ce qui va provoquer une multiplication par 2 ou 3 du budget mensuel de leur hypotheque. Cela pourrait avoir un impact deflationiste sur le marche, les gens cherchant a vendre a ce moment la. Il va aussi y avoir le choc des plans de licenciement de CS...
 
Je suis foncierement d'accord avec ton analyse mais je vois aussi les riques...et on a du mal a se decider.
 
Apres la RP c'est plus qu'un pur placement financier. On essaie de prendre en compte le confort de vie, la proximite des transport pour aller travailler, aller en montagne pour skier, escalader randonner, l'accessibilite du LFZ etc.

C'est pas "le pire moment" pour acheter à Zurich parce que ça continue de grandir, et que l'offre est pas prête de suivre la demande.

Par contre, moi je m'ennuie à Zurich. Il y a 5 restos et 8 bars corrects pour 500k habitants, un centre ville sans âme, et une vie nocturne un peu cringe. Heureusement que l'accès à la nature compense en partie.

La culture du respect civique en Suisse, j'y crois assez moyennement. J'ai l'impression que ça tient grâce à un mélange de pragmatisme type "on va quand même pas salir là où on vit" et de contrôle mutuel (je crois qu'un Suisse pas surveillé par son voisin perd rapidement son sens du civisme). Je trouve qu'on surestime le "civisme" suisse à cause de certains comportements très visibles (respecter les feux piétons, rues propres) et de légendes urbaines, mais au quotidien c'est pas follement mieux qu'ailleurs.

J'ai plutôt l'impression qu'en Suisse, on prend pas la population pour des mômes incapables de se contrôler, et donc ça responsabilise. En France, j'ai l'impression que tout est conçu en partant du principe que les gens vont /forcément/ mal se comporter, et donc il faut prévoir tous les cas. Que ce soit des portiques au bord des quais de gare ou l'obligation de signer un papier random pour sortir de chez soi pendant le COVID, par défaut, tout le monde est suspect et tout le monde doit tout le temps prouver sa bonne foi.

C'est pas comparable, l'immo en Suisse fonctionne totalement différemment avec leur système d'hypothèque qu'on rembourse jamais totalement (en général du rembourses 65% du capital et ensuite du payes juste les intérêts).

Europaallee, c'est bien situé pour bosser, mais je comprends pas les gens qui y vivent. T'es coincé entre le bruit des trains, Google et Langstrasse. Et dès 20h c'est nul comme n'importe quel quartier d'affaires.

Mais ouais ça construit un peu partout et ce qui est construit est généralement de très bonne qualité.

Laisse fantasmer ceux qui n'y ont jamais vécu mais vont nous expliquer que c'est génial et détailler pourquoi ca fonctionne bien
Tu t'ennuies à Zurich, et tu n'es pas le seul. Je m'ennuyais aussi à Genève. C'est le revers de la médaille de cette vie bien policée.
Lausanne est la seule ville que j'ai trouvée sympa en Suisse - et encore c'est pas hyper folichon - mais je n'ai pas habité à Berne/Basel pour comparer.

 
Il paraît que lugano c'est sympa
enfin dans le genre petite ville de montagne quoi
je dis ça mais ça m a jamais attiré la suisse (pour y vivre j'entends)

Oui enfin je vis dans une ville qui n'est pas loin des 30% de logements sociaux et bizarrement c'est une des villes riches des Hauts-de-Seine avec l'un des endettements les plus bas de France.
Bref, ça ne veut rien dire 'logements sociaux'.

 
Pour le coup je trouve ZH beaucoup plus interessant que Lausanne (pour avoir vecu un peu a Lausanne egalement).  
 
Clairement ZH n'arrive pas a la cheville de Paris pour l'offre culturelle et de restos/bars.  
Apres il faut se rendre compte que Paris c'est clairement dans le top des villes de ce qui se fait de mieux dans le monde pour ca (avec les desagrements d'une ville plus boheme).  
Le secteur public ne subventionne pas massivement le secteur culturel comme en France (on a ce qu'on paie) et la l'arret des subventions de CS a l opera ou au Kunstmuseum par exemple va etre problematique.  
La ville de ZH compte racheter l'enorme batiment de CS pour le transformer en logement social (certains sur le topic en serait malade)
 
Apres l'acces a la montagne en train est incroyable de Zurich - pour moi c'est ca le principal interet (au coeur de mes loisirs egalement).  
On se fait souvent des weeekends a Paris - c'est 4h en train. Tu peux aussi aller en 3h de train a Milan ou Munich.
 
Les badi a ZH sur le lac et la Limmat sont incroyables, pour moi au dessus de ceux de Geneve sur le Rhone par exemple.

 
 
Témoignage d'un lyonnais ayant vécu 10 ans à Paris avant de venir s'installer en Suisse il y a 3 ans (Genève au départ, entre Genève et Lausanne désormais)
 
Entre les différentes villes suisses :
- ZH sympa pour un WE, assez dynamique, mais l'amciance suisse Allemand, on n'accroche pas du tout, on ne se verrait pas y vivre
- GE un peu + sympa, cadre très agréable avec le lac dans la ville et les montagnes autour mais cela manque un peu d'âme. Très international oui, mais bcp d'expat' sont de passage seulement qq années, assez peu de gens avec un véritable ancrage. Au final, la ville vraiment sympa n'est pas si grande que ça
- Lausanne, bcp + sympa, vie étudiante, dynamique, assez chaleureuse - pour nous la ville la + "normale" et agréable en comparaison avec de grandes villes Italiennnes ou Françaises  
 
Dans tous les cas, les environs sont juste incroyables avec accès aux montagnes / campagnes vraiment magnifique. Cela donne une orientation des loisirs plutôt vers les activitées Nature clairement. Avec un ++ pour Genève / Lausanne qui donnent un accès vers le sud de la France, l'Italie + facile.
 
Du coup, les loisirs type Musées / Expo / Shopping sont plutôt cantonnés à nos escapades dans les grandes villes FR ou IT, 1x par mois environ. C'est tout à fait ok pour une vie avec de jeunes enfants. Célibataire sans enfant, c'est sans doute pas la la même appréciation.
 
Je ne connais pas Bern / Basel, mais je doute que ce soit follement sympa / chaleureux... Et c'est moins bien placé pour rayonner.
 
 
Entre la vie en Suisse et la vie en France :
- Plus de civisme à mon sens lié à une vie en "petites communautés" , à + de surveillance mutuelle et enfin à une application bcp + stricte des règles / lois / sanctions
- Le niveau du salaire minimum élevé - ~4500chf/mois pour 42h/semaine dans le canton de GE - permet aussi d'assurer des conditions dignes (sans être luxe) même aux métiers les plus simples et d'assurer une certaine cohésion sociale  
- Et bcp de métiers peu valorisés en France (éducation, infirminières, tous les métiers du bâtiment....) sont plutôt bien rémunérés et reconnus ici, idem ++ pour coéhsion sociale  
(clea provient d'une plus grande importance de l'apprentissage vs les filière générales, le revers de la médaille étant une orientation parfois tès tôt vers des études courtes, ce qui peut être assez dur dans certaines situations)
- Cadre de vie très agréable au final au quotidien, on s'habitue très bien à l'absence de stress / violence / risque
 
Sur l'acquisition immo en Suisse :
- Le déséquilibre offre / demande dans les régions attractives (ZH, Arc lémanique...) soutient des prix élevés même en période de taux élevés - pas de raison que cela change
- Un bien avec peu de défaut dans l'une de ces zones représente un investissement sans risque de ce point de vue là
- Les conditions d'accès sont difficiles (apport + taux d'endettement calculé avec taux théorique de 5% + charges d'entretien élevées)  >> assez peu de Suisses sont propriétaires in fine, non pas par choix mais par contrainte
- Les prêts sont effectivement renouvelables tous les 5-10 ans (plus rarement 15 ans), avec taux fixe ou variable. Il est tout à fait possible de renouveler avec taux fixe à chaque tranche
- L'un des intérêts principaux d'être propriétaire - outre le fait d'être chez soi - est la possibilité de déduire les frais d'entretien et de rénovation de ses revenus. Selon les cantons, c'est plus ou moins flexible, mais dans certains cas cela peut donner une vraie niche fiscale

   
 
https://www.lillemetropole.fr/commu [...] au-service
"La Métropole Européenne de Lille crée un nouveau Fonds de concours au service de l’ensemble des communes métropolitaines pour la préservation de leur patrimoine historique et architectural doté de 4M€ par an"
 
https://parcdelacitadelle.lille.fr/ [...] -la-nature
"La Ville de Lille est engagée depuis plus de 20 ans dans la préservation de la biodiversité, avec notamment la mise en place des projets de gestion différenciée en 2001, d’un programme de restauration de la biodiversité en 2005, le développement du plan zéro phyto en 2008 et l’adoption de son plan Biodiversité en 2011."
 
https://www.lille.fr/Actualites/Pre [...] ces-en-eau
"Les nappes souterraines qui alimentent la métropole lilloise sont régulièrement au plus bas et le changement climatique accentue actuellement le phénomène. La Journée mondiale de l'eau (22 mars) permet de sensibiliser chaque année à la gestion durable des ressources en eau. La Ville de Lille prend une part active à la préservation de cette ressource en s'engageant à différents niveaux."
 
Enfin bref, en matière de préservation, Lille semble mettre le paquet, non ?
 
Il est vrai que ces derniers jours, quelques individus semblent se concerter pour implanter dans ce topic l'usage de ce mot dans un sens détourné. Je ne comprends pas bien le projet, d'ailleurs. C'est un mot de code pour contourner la modération ?
 
Cela étant, comme tu sembles inquiet de la bonne éducation de tes enfants, peut-être qu'un premier pas dans cette direction serait de leur montrer l'exemple par un usage correct de la langue, leur permettant d'apprendre les mots dans leur sens communément admis.

C'est juste qu'HFR vieillit. Idealistes de gauche quand ils ont la 20 aine et boomers de la droite bourgeoise à partir de 40 ans .

Vont sûrement élever leurs gosses qui vont se rebeller à l'adolescence et être de gauche puis deviendront comme eux à la 40 aine .

 
 
Je ne suis pas d'accord avec ta comparaison Geneve/Lausanne/Zurich. Mais c'est clairement subjectif.    
 
Par contre pour l'avantage fiscal d'acheter, il faut prendre en compte "l'Eigentmietwert".  
Tu dois integrer la valeur locative de ta RP dans ton revenu imposable puis ensuite tu peux deduire une partie des interets hypotecaires et des frais d'entretiens.  
 
On sort d'une periode de taux bas ou etre proprietaire impliquait une charge fiscale supplementaire pour la majorite des proprietaires.

 
Regarde l'histoire et le nombre de votants pour le projet de l'avenue de la prostit*tion, ça te montre que c'est super bien préservé en effet, sans parler des nouvelles tours dans tout Lille (des portes à la frontière de La Madeleine cf. ancien mcdo)
https://france3-regions.francetvinf [...] 56484.html

 
- Valeur locative en Français, en général plus ou moins compensée par la charge des intérêts (un peu +, un peu -, ça dépend des situations, des biens, des taux, des cantons...etc etc)
- En revanche, la niche fiscale demeure sur la déduction des frais d'entretien et de rénovation - surtout dans les cantons "permissifs"

 
- Sur quel(s) point(s) es-tu en désaccord ? Par pure curiosité, c'est effectivement subjectif.
- "Taux bas, charge fiscale supplémentaire pour les propriétaires"  --> certes mais ils étaient tout de même gagnants avec des mensualités bien plus basses... on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

C'est ce que je dis l'equation valeur locative - interets - frais d'entretien n'est pas forcement un bonni fiscal (et donc une niche fiscale).
Ca depend du niveau des taux et des criteres evoques. La fiscalite varie significativement entre les cantons romands et les cantons suisses allemands (a l'avantage de ces derniers).

Non en fait sur le reste je suis vraiment d'accord a part pour Lausanne que j'ai pas trop aime.
Je pense que c'est aussi le fait de se sentir etranger en parlant la meme langue. A ZH c'est clair tu es etranger car tu parles pas le Suisse allemand, alors qu'a Lausanne c'etait plus insidieux.

Tu restes un frouze

 
 
   
Tu t'imagines je ne sais quoi.
 
Préservé = préservé de la violence.
Après si tu amalgames violence avec un certain profil de la biodiversité, ça te regarde, mais ne me fais pas de procès d'intention.

 
Le "incroyable" est un peu too much pour moi quand même
 
Le truc de Zurich c'est qu'on peut trouver sa place dans des groupes d'expatriés, mais beaucoup moins intégrer des groupes locaux. Mon manager est arrivé en Suisse il y a une dizaine d'années, il parle haut allemand, comprends le zuri-deutsch,  il a été longtemps dans 2-3 clubs sportifs (genre foot) et il s'est jamais super intégré avec eux. Ça fait pas rêver.
 
J'ai bien vu le problème dans l'autre sens pour mes collègues non-francophones quand je bossais à Paris, sauf qu'au moins à Paris on parle une vraie langue, pas un dialecte.

C‘est clair que la langue est une vraie barrière à Zh.  
Tu peux parler allemand et comptendre le Suisse-allemand mais tu ne le parleras jamais. Alors que tu peux facilememt prendre l‘accent romand  
 
Au final je frequente quelques suisses allemand via le taff et l’escalade. Apres clairememt plus simple en tant qu’étranger de frequenter d‘autres etrangers (comme partout).  
 
J’achète un truc neuf - vous feriez revoir le contrat d‘achat par un notaire conseil? Vous savez quelle est la pratique? J‘ai tout lu et compris mais il y a sûrement des subtilités qui m’échappent.

 
Pas réussi à m'integrer à Zürich même comme jeune ultra social clairement : uniquement avec des expats qui ne restent pas très longtemps.
A Genève, objectivement pareil, malgré le français comme langue plus naturelle, mais tellement plus d'expats à l'époque à Genève qu'à Zürich que ça ne me pesait pas du tout.
Entre temps toute la Tech US a débarqué à Zürich donc beaucoup plus d'expats la bas qu'avant, ça a changé.

 
La presqu'île de Lyon une no go zone ...  
 
Mes années lyonnaises commencent à dater mais dans les années 2000, ca craignait un peu le soir rue de la République, hôtel de ville avec pas mal de bandes qui arpentaient et qui provoquaient... Ce serait sur toute la presqu'île mtnt?
 
Quand j'étais gosse dans les 90s, une partie des pentes de la Croix rousse qui sont maintenant très bobos étaient considérées comme un coupe gorge.

https://www.bellesdemeures.com/anno [...] ,4&places=[{%22inseeCodes%22:[750105]}]&sort=d_dt_crea&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0#?cmp=INTSL_ListToDetail
 
     
 
Sinon ça pas mal
https://www.bellesdemeures.com/anno [...] ,4&places=[{%22inseeCodes%22:[750105]}]&sort=d_dt_crea&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0#?cmp=INTSL_ListToDetail

Je viens de retrouver une carte interactive qui avait été partagé sur le topic avec pas mal d'infos intéressantes sur l'immo en france, en particulier sur le taux de HLM par ville et par quartier : http://map.datafrance.info/logemen [...] d1&zoom=12

A première vue on peu effectivement constater que les quartiers avec moins de 10% de social ont été relativement préservé des incivilités récentes et pourraient être ciblés par Nico (avec un croisement des meilleurs écoles).
Quand ont voit des quartiers avec quasi 100% de HLM (en particulier à Nanterre) j'ai quand même "un peu mal à ma france" , je me demande comment des politiques on pu penser que c'était une bonne idée un jour  

Mais qu'est-ce que tu vas imaginer de ton côté ???
 
Comme l'indiquait le premier exemple de mon message, dans un contexte immo, le mot "préservé" utilisé de façon absolue (sans complément) renvoie à la préservation du bâti, du patrimoine architectural.
Pour t'en convaincre, tu peux par exemple entrer "préservation Paris" dans Google et regarder la première page de résultats.
 
C'est vraiment étrange que, dès qu'on te pointe l'ambiguïté de ta formulation, tu indiques spontanément qu'elle mène à ce sous-entendu.  
 
En tout cas, c'est une bonne chose que tu viennes d'en prendre conscience.
Ca te permettra, à l'avenir, de formuler les choses plus précisément pour éviter d'entretenir cette ambiguïté.    

C'est top ça !    
Mais un peu trop cher...  
Le première photo j'ai cru que c'était la cour de l'ENS.  

 
J'avais partagé ce lien il y a quelques temps ici.
Le critère des logements sociaux n'est pas le plus adéquat pour identifier les villes à éviter.
 
Le calque le plus pertinent est celui des quartiers sensibles :
http://map.datafrance.info/environ [...] =d1&zoom=7
 
En sachant que lorsqu'une petite ville (Montargis par exemple) comporte un quartier sensible, c'est toute la ville qui en pâtit.

Puteaux ou Courbevoie grâce à la défense ?

T'as coupé le post original que tu cites hein
 
Il parle de faire fuir les gens et attirer les dégénérés, peu de chances qu'il parle du bâti