Ce post dégoulinant de gauchisme, en pleines émeutes urbaines… Fallait oser.

Encore un petit effort et tu pourras nous servir "islamo-gauchiste".
A un moment, il va falloir arreter de lire le monde selon l'opposition gauche/droite et réfléchir à de vraies solutions. La gauche comme la droite n'ont jamais été en mesure de résoudre les problèmes de la France incluant les banlieues.
Macron est un président largement considéré comme à droite, et il ne gère pas mieux le souci que les autres. On peut mettre LR à la place et on verra.
 
Bref, sans une éducation réelle à la politique, sans un engagement de l'intérieur où le peuple prend en main son destin (qui ne peut passer que par une réforme des institutions et processus vers plus de démocratie, ainsi que par l'éducation), passer son temps à entretenir le clivage gauche-droite et à cracher sur les "gauchos", "gauchistes" etc. ne sert absolument à rien.
 

Clairement j'ai trouvé l'argument lunaire : j'ai vécu 7 ans là bas et je peux te dire que les gens craignent 10x plus la police et les condamnations là bas, ça n'a rien à voir. 1/ Déja les amendes financières sont très lourdes et pompées de force sur ton compte si tu ne payes pas rapidement 2/ même des "petits" délits sont portés à ton casier judiciaire et beaucoup de carrières nécessitent d'avoir un casier vierge 3/ un gros exces de vitesse (30/40km/h) et l'alcool au volant donne des jours en prison, à laquelle tu peux échapper en payant une très lourde amende (plusieurs milliers de CHF).
 
Et donc les gens testent moins les limites, les peines prisons effectives sont probablement plus rares car il y a un coté très vertueux de faire peur : les gens font bizarrement moins de betises.  

 
si mal façon il n'aura que ses yeux pour pleurer    

Alors déjà j'ai habité et travaillé en Suisse, tu peux en dire autant ? Tolérance 0 laisse moi rire; c'est hyper permissif sur plein de choses, autant que le reste de l'Europe. Par contre c'est bien géré, entre autres parce que leur système politique est bien plus démocratie et pragmatique. Et qu'ils éduquent les jeunes à l'exercice politique à l'école.

Ensuite extrême gauche, merci pour la blague. Les français bien à gauche m'accusent d'être d'extrême droite, ce clivage gauche/droite qui veut réduire la pensée des gens à 0 ou 1, pour enfermer dans des petites cases et empêcher de réfléchir me ferait rire s'il n'avait pas l'inconvénient de niveler par le bas le débat démocratique et politique en France.

 
Clairement j'ai trouvé l'argument lunaire : j'ai vécu 7 ans là bas et je peux te dire que les gens craignent 10x plus la police et les condamnations là bas, ça n'a rien à voir. 1/ Déja les amendes financières sont très lourdes et pompées de force sur ton compte si tu ne payes pas rapidement 2/ même des "petits" délits sont portés à ton casier judiciaire et beaucoup de carrières nécessitent d'avoir un casier vierge 3/ un gros exces de vitesse (30/40km/h) et l'alcool au volant donne des jours en prison, à laquelle tu peux échapper en payant une très lourde amende (plusieurs milliers de CHF).
 
Et donc les gens testent moins les limites, les peines prisons effectives sont probablement plus rares car il y a un coté très vertueux de faire peur : les gens font bizarrement moins de betises.  
 
Dernier point, la Suisse est un grand pays d'immigration comme Singapour et le Canada... oui mais d'immigration CHOISIE, qui gagne au moins x kCHF par an, avec contrat de travail, entretiens pour avoir ton visa etc... l'immigration refugiée/asile, "d'assistance", n'est vraiment pas le coeur de leur politique.

Donc tu trouves l'argument lunaire tout en admettant que la prison est moins nécessaire en Suisse qu'en France; et avec de meilleurs résultats. Donc tu admets que la prison n'est pas l'outil qui permet d'avoir une population qui se comporte mieux.  
En résumé : tu critiques mon argument mais tu en arrives à exactement la même conclusion que moi, à savoir que la prison est un outil de dernier recours et pas la solution magique à tous ces problèmes.

 
J'ai débuté ma carrière par 7 ans en Suisse, à Zürich puis Genève. Je suis lyonnais et n'était pas attiré par Paris en début de carrière. En revanche j'ai eu une opportunité pro excellente à Paris, en interne dans la banque américaine où j'étais et j'ai accepté d'aller à Paris pour ce rôle specifique, malgré la baisse de salaire de 40%. Ce fut un bon pari, 3 ans après, j'étais à 2x le salaire Suisse que j'avais laissé en partant.
 
Une fois à Paris je m'y suis très bien senti. Mais 4-5 ans après, très belle opportunité en Californie que j'ai décidé de saisir, pas encore d'enfant, compagne mobile à cet instant précis, etc... Le retour en France ensuite a été motivé à 100% pour des raisons personnelles de maladie d'un de mes parents, de beaux parents peu/pas mobiles pour différentes raisons et de naissance de notre premier enfant aux US. Retour à Paris bien vécu, agréable, second enfant, projet immobilier assez ambitieux en centre ville et troisième enfant que j'attends dans quelques semaines.
 
J'ai eu une très belle offre pour revenir à Genève recemment que j'ai finalement décliné en raison de l'actualité familiale chargée à différents niveaux dont l'arrivée du troisième enfant qui invite à peut être un peu plus de calme. Mais je ne serais pas surpris si je repartais à l'étranger dans le futur, pour le moment j'ai plus bossé hors de France qu'en France. J'aime beaucoup Paris mais ma vie professionnelle est ma priorité, ma source de satisfaction première après la qualité de vie de famille.
 

 
Pas vraiment non, cf. ci-dessus. Je pense n'avoir jamais écrit m'être ennuyé en Suisse, j'y étais tout à fait bien, adapté à l'offre locale clairement moins sociale et plus nature que Paris, ça me va aussi. La réalité est que je pense être capable de m'adapter partout et construire une vie satisfaisante avec le contexte local.... si et seulement si j'ai la chance d'avoir des revenus confortables par rapport aux standards locaux.
 

 
J'ai adoré cette culture du respect civique en Suisse, ton anecdote est précisement ce qui me donnerait envie d'y revenir. Tu sais, je suis peut être un OVNI mais à Paris je :
- m'arrête et attend aux feux pietons, même de nuit, même seul.
- remercie les agents municipaux qui nettoient les rues, réparent la voirie et j'apprends à mes enfants de 4 et 2 ans de saluer les policiers et les agents municipaux quand on en croise.
- signale les trous dans la chaussée, les tags, les immondices dans la rue via l'application idoine, je fais remonter les points au conseil de quartier et au Maire de Paris Centre. Quand justifié/pertinent, j'en fais part à mon député de circonscription.
- signale aux passants qui jettent megots, emballages, de les ramasser pour les mettre dans la poubelle ; je suis généralement mal accueilli et je m'en moque, je continue.
- encourage les autres parents d'élèves à voter, que ce soit aux scrutins nationaux, aux scrutins de quartier pour le budget participatif, aux votations de travaux du l'enveloppe du conseil de quartier, etc...
 
Bref, je suis à la fois probablement pénible mais je tiens à une vie sociale de qualité et je continuerai à pousser inlassablement dans cette direction. Evidemment que si la situation devient absolument atroce je ne serai pas masochiste au point de precher dans le desert ; j'ai encore la chance que le 1er à Paris demeure correct tout en étant très bien placé pour profiter des bons cotés de Paris selon mon prisme social et de gouts personnels.

 
Macron est à droite niveau économique, mais à gauche niveau sociétal.

Vue leur équipe de foot, je suppose qu'il faut tempérer cette assertion, au moins du pourcentage-lookoom habituel

Non, mais oui c'est bien géré parce que en Suisse on est dans le pragmatisme et la démocratie, c'est le contraire de ce que promeut l'EG (théorie fumeuse et absence de démocratie)

Ben non. Genève est ultra diverse en termes de couleur de peau si c'est ce que tu insinues. Mais ce sont des gens qui viennent BOSSER pour l'énorme majorité. Donc oui, il y a une grande diversité ethnique (mais je m'en contrefiche pas mal personnellement), mais socialement c'est très homogène, ça bosse et ça paye l'impot. Donc les gens se tiennent globalement mieux car ils tiennent à leur qualité de vie, ont peur de ne plus pouvoir trouver de travail si ils ont une inscription à leur casier judiciaire, etc... globalement comme dans la majorité des coins aux USA d'ailleurs. Non pas que les USA soient un exemple incroyable, mais clairement la population tient à leur travail et craignent la police et les condamnations.

Ton commentaire est vraiment ultra raciste au fonds Parce que tu vois des joueurs de football avec des traits physiques non caucasiens tu insinues qu'ils proviennent d'immigration "d'assistance", c'est vraiment naze comme façon de penser.

 
2200 euros hors fournitures pour un escalier 12 marches et 45 mètres carrés carrelage sol rectifié 60X60.
 
Les boîtes classiques déclarées n’ont même pas envoyé leurs devis, pas intéressés par les petits chantiers.

 
Tu as bien entendu refusé qu'il fasse ce chantier rassure-moi ?  

 
Bien sûr! Je suis contre la fraude sociale

Finalement t'aurais du acheter à Belleville chez les cassos, j'ai pas tout ça moi

 
Aux USA il est même classé d’extrême gauche au niveau sociétal.

 
 
Oui je me suis retenu, je le vois de plus en plus comme d'extrême gauche...

 
Dernier point, la Suisse est un grand pays d'immigration comme Singapour et le Canada... oui mais d'immigration CHOISIE, qui gagne au moins x kCHF par an, avec contrat de travail, entretiens pour avoir ton visa etc... l'immigration refugiée/asile, "d'assistance", n'est vraiment pas le coeur de leur politique.

 
Ben non. Genève est ultra diverse en termes de couleur de peau si c'est ce que tu insinues. Mais ce sont des gens qui viennent BOSSER pour l'énorme majorité. Donc oui, il y a une grande diversité ethnique (mais je m'en contrefiche pas mal personnellement), mais socialement c'est très homogène, ça bosse et ça paye l'impot. Donc les gens se tiennent globalement mieux car ils tiennent à leur qualité de vie, ont peur de ne plus pouvoir trouver de travail si ils ont une inscription à leur casier judiciaire, etc... globalement comme dans la majorité des coins aux USA d'ailleurs. Non pas que les USA soient un exemple incroyable, mais clairement la population tient à leur travail et craignent la police et les condamnations.
 
Ton commentaire est vraiment ultra raciste au fonds Parce que tu vois des joueurs de football avec des traits physiques non caucasiens tu insinues qu'ils proviennent d'immigration "d'assistance", c'est vraiment naze comme façon de penser.

 
les départements les plus pauvres de France n'ont pas de problèmes d'insécurité. Arrêtez de trouver des excuses. C'est juste que beaucoup n'accepte pas d'avoir une vie de lambda à 1500e/2000e net toute leur vie (surtout à l'heure de l'accès à l'information où tout le monde a accès à tout et peut tout voir en 2 clics) et prennent des risques pour vivre la grande vie.  
 
Personne ne vole en France pour manger. Personne.
 
Et la prison protège surtout ceux de dehors pendant un temps des différents énergumènes qui y entrent. Et il faut que toutes les infractions/méfaits entraînent une peine de prison dès la première (aller 2eme on est gentil) erreurs maximum ça aurait évité le bordel que le pays a vécu ses derniers jours

1% des américains sont en prison. C'est peut être un peu beaucoup...  
 
En France c'est dans les 1/1000. C'est peut être pas assez pour le coup...

 
156 / 100 000 à Singapour (9 000 taulards).
Pas besoin de mettre tout le monde en taule pour avoir une société qui fonctionne de manière harmonieuse.

Ben non. Genève est ultra diverse en termes de couleur de peau si c'est ce que tu insinues. Mais ce sont des gens qui viennent BOSSER pour l'énorme majorité. Donc oui, il y a une grande diversité ethnique (mais je m'en contrefiche pas mal personnellement), mais socialement c'est très homogène, ça bosse et ça paye l'impot. Donc les gens se tiennent globalement mieux car ils tiennent à leur qualité de vie, ont peur de ne plus pouvoir trouver de travail si ils ont une inscription à leur casier judiciaire, etc... globalement comme dans la majorité des coins aux USA d'ailleurs. Non pas que les USA soient un exemple incroyable, mais clairement la population tient à leur travail et craignent la police et les condamnations.

Ton commentaire est vraiment ultra raciste au fonds Parce que tu vois des joueurs de football avec des traits physiques non caucasiens tu insinues qu'ils proviennent d'immigration "d'assistance", c'est vraiment naze comme façon de penser.

Et le fédéralisme que les gauchos détestent. Qui a un effet notable sur l'immobilier, pour revenir au sujet    

 
Soit j'ai mal lu, soit 156/100 000 fait plus que 1 pour 1000

 
non tu as bien lu, donc on a à peu près comme eux, et c'est plutôt calme comme société.
Vouloir comme les usa n'est donc pas nécessaire

 
 
Franchement vraiement HS comme debat.  
 
1. Geneve n'est vraiment pas representative de la Suisse en general. La diversite de Geneve c'est d'abord la diversite des gens qui viennent du monde entier pour bosser dans les differentes institutions internationales (ONU etc.), les banques prives, les traders de matieres premieres en toute sorte et avec des salaires au dessus de 150k par an. Il y a quelques quartiers defavorises mais ca a vraiment un poids mineur dans la ville.  
2. Je pense que pour de tres nombreuses raisons evidentes, ce n'est pas opportun de comparer la France a la Suisse. Le debat a ete fait 50x - pourquoi pas regarder nos voisins allemands, anglais ou italiens.
 
HS off
 
On est en train d'acheter un appart a Zurich - forcement l'impression d'acheter au pire moment - marche au plus haut et taux d'interet qui ont deja remonte.
Les taux d interests de la BNS sont toujours beaucoup plus bas qu'en zone EUR (1,75%) - on peut emprunter entre 2,3%  et 2,8% en fonction des modalites.  
 
Un peu deprimant la comparaison de ce qu'on pourrait acheter en France avec un budget similaire...

non tu as bien lu, donc on a à peu près comme eux, et c'est plutôt calme comme société.
Vouloir comme les usa n'est donc pas nécessaire

 
Aurais tu un budget similaire en France?

Un peu deprimant la comparaison de ce qu'on pourrait acheter en France avec un budget similaire...

 
Aurais tu un budget similaire en France?

 
Singapour est une société absolument dégueulasse fondée sur l'exploitation de population immigrées pauvres dans un état de quasi-esclavage pour le bénéfice d'une caste de locaux et d'immigrés très aisés, mais à part ça c'est un modèle

Si vous pouvez avoir les memes salaires en France n'hésitez pas à bouger
Le marché Suisse est aussi déprimant pour la gueule du bati mais à Zurich y a bien plus de trucs sympas qu'à Genève pour le coup.

 
 
Clairement si on bouge on baissera nos salaires.    
 
Zurich c'est surtout beaucoup plus grand avec un reseau de transport ultra efficace qui aggrandit la ville.  
Alors que Geneve tout est sature et il y a plus de place entre le lac, la montagne et la frontiere.  
 
Tu pense a quoi comme trucs sympas a Zh par exemple?  
 
 
Je te rejoins pour la gueule du bati, ca n'a pas du tout le charme de l'hausmanien parisien.  
Par contre la qualite de l'isolation thermique et sonore est top. Mais c'est pas ca qui fait rever quand tu achetes...

 
 
On est en train d'acheter un appart a Zurich - forcement l'impression d'acheter au pire moment - marche au plus haut et taux d'interet qui ont deja remonte.
Les taux d interests de la BNS sont toujours beaucoup plus bas qu'en zone EUR (1,75%) - on peut emprunter entre 2,3%  et 2,8% en fonction des modalites.  
 
Un peu deprimant la comparaison de ce qu'on pourrait acheter en France avec un budget similaire...
 

 
 
Clairement si on bouge on baissera nos salaires.    
 
Zurich c'est surtout beaucoup plus grand avec un reseau de transport ultra efficace qui aggrandit la ville.  
Alors que Geneve tout est sature et il y a plus de place entre le lac, la montagne et la frontiere.  
 
Tu pense a quoi comme trucs sympas a Zh par exemple?  
 
 
Je te rejoins pour la gueule du bati, ca n'a pas du tout le charme de l'hausmanien parisien.  
Par contre la qualite de l'isolation thermique et sonore est top. Mais c'est pas ca qui fait rever quand tu achetes...

Tu pense a quoi comme trucs sympas a Zh par exemple?  
 
 
Je te rejoins pour la gueule du bati, ca n'a pas du tout le charme de l'hausmanien parisien.  
Par contre la qualite de l'isolation thermique et sonore est top. Mais c'est pas ca qui fait rever quand tu achetes...