Reprise du message précédent :
Y a une telle prolifération d'AI dans tous les pays comparables a la France ?

 
Je pense
comme je le disais récemment, en angleterre, il n y a virtuellement pas de transaction sans AI. Par contre leur commission est plus de l'ordre de 2% que de 4-5%.

Oui donc la concurrence marche nettement mieux, chez eux.

 
Aux Etats-Unis il y en des millions. Suffit de passer un exam pour avoir la licence et operer solo donc plein d'americains font ca en side hustle. Avec ou sans succes.

 
J'allais le dire la commission est globalement plus faible en pays nordique/anglo saxon, c'est 2% à Amsterdam, Dublin, etc...
 
En revanche c'est un bon 4% même sur les gros biens en Allemagne donc pire qu'à Paris, Rome c'est 3-4%, Madrid c'est 4-5%, etc...
Paris n'est "qu'a" 2% à partir d'un certain montant et ça descend à 1-1.5% pour les gros biens. Pas vu la même degressivité ailleurs, pas d'autant.

Je ne comprends pas trop pourquoi vous râlez contre les AI, les frais sont à la charge du vendeur. Donc en qualité d'acheteur, c'est sans incidence.
Et en qualité de vendeur, vous n'êtes pas obligés de passer par eux.

Ah ben non moi cetait pour l'acheteur

Bof.
 
Ce que tu dis est aussi faux que dire que c'est le vendeur qui paye la TVA.

 
Est-ce l'employeur qui paie la part salariale des cotisations ou le salarié qui en paye la part patronale?
 
Bah, à la fin, le patron paye tout et le salarié ne reçoit rien

Toujours pareil, l'acheteur paye le prix "net" des frais d'AI ; si le vendeur pense pouvoir mieux vendre seul, il le ferait.

 
   
Sans parler que c'est souvent les même qui vont :
- pleurer pour toucher des aides de l'Etat dès qu'il y a un problème
- pleurer que leur pension de retraite c'est de la merde et qu'ils ont bien fait de frauder

Mais c'est precisement pour ça qu'il faut un gain de productivité en France chez les AI.

 
 
un AI cheap ca fait grosso modo le même job que du PaP...donc l'interet devient vite peu interessant pour le vendeur.

 
Les latins acceptent de beaucoup payer pour le conseil et le relationnel, que ce soit pour l'immo, pour les acquisitions d'entreprise (banquiers d'affaire), etc... franchement ce n'est pas une question de productivité mais de statut : ce sont des jobs qui payent bien si tu es bon, il n'y a pas vraiment de raison que cela change.
 
Pas de meilleure preuve que plus de €100m allé investir différentes "startups" exactement dans cette direction depuis 2016 et l'échec total au final.

 
 
Niveau pro, deux expériences avec AI.
Premier cas, l'AI est arrivé avec le client qui voulait acheter un ancien local commercial...vendu au prix
Second cas, c'est un AI qui m'a trouvé un locataire...24k€ de comm à la charge du locataire    
Mais il a cherché quelques temps pour trouver un locataire et ca a duré pas mal de temps les discussions avec avocat et notaire de chaque côté...et lui au milieu ^^
 
Par contre, niveau perso, les AI ça a toujours été catastrophique niveau résultat...

 
Bof, ça fait une belle annonces, de belles photos, des annonces sur seloger.com et ça ouvre les portes pour les acheteurs potentiels. Pas "rien" non plus.
 
Un bon AI va avoir un réseau travaillé depuis des années et une façon de présenter les biens qui déclenche plus d'envie d'achat, ça se paye.

Je ne crois pas une seconde a cette explication culturelle.
 
Ça doit simplement être un domaine moins consolide/mature dans certains coins que dans d'autres.

? Manque un mot dans la phrase ?

 
 
Je ne suis pas certains du belle annonce/belle photo etc...
Quand je vois le niveau des indep en AI c'est déjà pas terrible, je n'ose pas imaginer sur du pur low cost.

 
Lookoom bourré ?

Je vois 3 niveaux d'AI

- le moins bon qu'un particulier lambda : je dirais 40 % :  photos de merdes / aucune information sur la localisation du bien, prix hors marché, le genre d'AI qui en tant que vendeur te fait passer à côté de plein d'acquéreur potentiel.  
- le pareil qu'un particulier lambda : 40 % : tout moyen
- le meilleur qu'un particulier lambda : 20 % belles photos, connaissances sur le bien, sur le quartier, prix dans le marché, réseau, l'AI qui falicite la vie des 2 parties et permet de faciliter et rendre + rapide la vente.

On peut faire varier les %age, depuis le covid les AI ont globalement appris à rédiger des annonces de plus de 2 lignes et également à faire des photos, voire même des vues intégrales 3D.

Ce dont tu parles donc, c'est le top 20 %.

L'agent qui nous a vendu l'appart il y a un peu plus de 3 ans m'envoie chaque année un courrier pour mon anniversaire avec un petit mot à la main, ainsi qu'une carte pour la nouvelle année. Je ne sais pas dans quelle catégorie ça le place, mais j'admire sa persistance commerciale  

Aux Pays-bas, l'AI prend entre 1 à 2% de frais (plus proche de 1% la plupart du temps), et certains prennent un tarif fixe. Et il existe un site internet sur lequel tout les biens à vendre du pays sont répertoriés, avec l'adresse exacte, des photos professionnelles et la plupart du temps un plan détaillé. C'est tellement plus simple.
Et pourtant je suis toujours étonné du nombre d'agences que je vois partout...

Tout incite à la professionalisation et une commission raisonnable, super système.

Nous c'est le far west à côté.

 
Expériences différentes.  
 
1) achat de mon appart
Je cherchais sur internet et faisais la tournée des agences. Un soir, une annonce non présentée par un des AI mais affichée sur leur site hors budget est aussi sur le bon coin. L'Ai m'ayant semblé bien connaître le marché, je me dis que le prix hors commission est "normal".  
J'appelle le vendeur, je négocie à partir du prix que l'AI lui a dit, je négocie dessus en disant que j'ai le financement. Achat à l'estimation -7 ou 8 % je sais plus
 
2 vente de mon appart :
L'AI m'a permis de dénicher un acheteur prêt à payer le prix de mon appart (selon l'estimation de 2 autres AI) + 8-9% plus sa commission.  
 
Bref il y a AI et AI...

 
Pas le bon raisonnement, il y'a d'autre cas de figure : Mon acheteur était bien content qu'on ne passe pas par agence (après avoir vu le prix agence) la marge de négociation a été celle que j'aurais du verser à l'agence : j'étais content d'avoir finalement vendu au prix agence moins les frais d'agence (donc comme si je n'avais eu aucune négociation à la con) et l'acheteur 12k€ en dessous du prix affiché.

Dans ta situation, l'agence a donc été utile  
(par sa seule existence certes)

de la a leur filer 12k€ ...  

Ou le moyen-âge au choix.

Ouais ! En plus de ça je viens de recevoir l’ordre du jour de la prochaine AG, ils ont fait changer des fenêtre sans consulter la copro ni respecter le règlement, on leur demande de les faire changer à nouveau pour être en conformité.  
 
Ah et mon relevé de charge pour 2022 : 5800€ pour 99m2 ça pique un peu. 2000€ de chauffage alors que je ne chauffe presque pas, et le syndic conseil de ne pas voter l’installation de compteur calorifique pour individualiser les charges, ça me rend dingue !

La joie d'être proprio en copro

Je reviens de l'AG d'ailleurs. C'était comique, comme à chaque fois.  

Raconte frer  

Je regardai à l'instant le reporting d'une SCI de viager :
https://www.arkea-reim.com/upload/d [...] a_2023.pdf
pp.12-13 on trouve notamment une liste d'achats récents :
- maison dans le golfe du Morbihan, valeur d'expertise 10,5k/m², prix d'acquisition 5,7k/m²
- chalet à Megève, valeur d'expertise 15,5k/m², prix d'acquisition 11,2k/m²
- appart Paris 5 Panthéon, valeur d'expertise 23k/m², prix d'acquisition 18,9k/m²
- appart Paris 6 Luxembourg, valeur d'expertise 27,5k/m², prix d'acquisition 15,9k/m².
Les valeurs d'expertise semblent un peu fumées, non ? Bon, bien sûr, on n'a pas assez d'info sur les biens pour en juger, mais il faudrait vraiment que ça soit du super premium.

Je n'ai pas de sources mais ça fait des années que le sujet revient régulièrement comme une rumeur de radio moquette

 
Ca dépend aussi du bien, j'ai jamais regretté d'avoir pris un AI cheap pour vendre mon 3 pièces classique et donc ultra liquide.

Ça n’a jamais été une proposition de Macron, ton site a juste exhumé un vieux rapport de France Stratégie de 2017 et si tu veux savoir comment l’idée avait été accueillie par le gouvernement à l’époque : https://www.latribune.fr/economie/f [...] 53961.html

 
c'est pour ça, ils intègrent les coût au prix de vente.
ça leur fait un bel argument dans l'annonce "fenêtres changées deux fois"
 

 
déménage
 

Ouais enfin les agences vivent beaucoup de leur activité en location et syndic. Tu n'achètes pas un bien immobilier tous les jours, mais tu rentres chez toi tous les jours et si c'est une copro, il y a un syndic et de potentiels problèmes tous les jours.
Je ne compte pas le nombre de fois que j'ai du déranger le syndic ces dernières années. Bon, s'ils étaient compétends je l'aurais fait moins souvent.

Pourquoi tu déranges le syndic ? Tu es membre du conseil syndical ? Ici il ne se passe jamais rien, depuis que j’ai emménagé la seule chose que j’aurais pu demander au syndic c’est de faire réparer la porte automatique, mais ça a été fait sous 2 jours sans que je n’aie à intervenir.

https://www.bfmtv.com/immobilier/cr [...] 30391.html

Témoignage de Didier Gras, boucher

Afin d'acquérir un "studio au Mans" et "se constituer un petit patrimoine pour la retraite", Didier Gras ainsi a emprunté en couple 150.000 euros en juin 2008.

"On nous a dit: 'c'est indexé sur le franc suisse', c'est la valeur sûre du marché, c'est sécurisé", témoigne-t-il à la barre.
Or, dans le sillage de la crise financière, l'euro a décroché face à la devise helvète et les montants à rembourser ont explosé. En 2014, cet ancien boucher en grande surface aujourd'hui retraité a décidé de convertir le prêt en euros, une option prévue dans le contrat.
Il restait alors 195.000 euros à payer, alors qu'il versait une mensualité d'environ 900 euros par mois depuis 2008. Il explique avoir finalement soldé le prêt avec l'argent issu de la vente de sa maison. "Ca a pesé lourd dans mon divorce, ma vie de famille", souligne cet homme de 68 ans qui continue à travailler "en interim".