Ceci : https://proprietes.lefigaro.fr/anno [...] /49385628/
 
 

Bonjour, je viens sur le topic pour avoir votre avis, est t’il encore possible de nos jours d’obtenir un prêt immobilier a 110 pour cent ? Si oui vers quel banque me tourner pour demander une étude de mon cas ? Il semblerait que certaines banques soient plus arrangeante que d’autre sur le sujet.
 
Ma situation fonctionnaire hospitalier de categorie C récemment titularisé et primo accédant de 31 ans.  
 
J’ai un peu d’épargne sur un lep que je ne souhaite pas mettre dans le crédit afin d’avoir une trésorerie en cas de coup dur et j’ai une bonne gestion de compte avec 0 découvert.
 
Merci de vos réponses ceux qui bossent dans le milieu ou qui ont l’habitude des transactions immobilières, afin que je sache si le projet est toujours réalisable à l’heure actuelle ou si j’ai loupé le coche de quelques années en attendant ma titularisation.

Désagréable rebondissement dans l'achat de notre nouvelle RP.
Je partage surtout pour le divertissement de la communauté, tel le noble BBS, mais suis également intéressé par vos retours de fins connaisseurs de l'âme humaine
 
On est à J+47 de la signature du compromis, la signature de l'acte est prévue de manière classique dans un mois et demi.
De notre côté, l'offre de prêt est déjà ficelée, on espérait donc pouvoir signer avant (idéalement autour de J+2 mois et quelques, délai incompressible lié au droit de préemption).
 
Je propose donc une rencontre avec les vendeurs, pour tater le terrain, en profiter pour leur dire poliment que non, aucun de leurs meubles pourris ne m'intéressent, et poser quelques menues questions techniques (notamment pour prendre des nouvelles d'un équipement de la piscine défaillant que le vendeur avait promis de faire réparer avant la vente).
 
Au téléphone j'ai déjà senti qu'ils étaient fébriles, qu'il aimeraient bien disposer de davantage de temps pour déménager.
Profil des vendeurs : couple de retraités british, pas antipathiques jusqu'ici. Mais durs en affaire (ça a payé pour eux car je pense surpayer la maison). Et pas très calés sur les procédures de vente en France. Clairement ils n'auraient pas pu se passer d'un AI. Mais pour 100k de commission ils n'ont même pas été foutus de trouver un AI correct... (il est relativement nul depuis le début).
 
 
Autour d'un café chez eux, je découvre qu'ils ont convié l'AI (ce qui n'était pas prévu, mais soit, j'imagine qu'ils en veulent pour leur argent, et depuis le début absolument tous les échanges étaient passés par l'AI, ce qui ne manquait pas de m'énerver car la moindre prise de RDV prenait des plombes à cause de ce mode de fonctionnement).
 
Les vendeurs m'expliquent donc que le déménagement est terriblement compliqué pour eux, imaginez, il faut vider 20 ans de vie dans la maison, ils n'ont encore aucun point de chute dans la région, ils n'ont pas encore trouvé de stockage pour leurs meubles, et ils ont plein d'obligations familiales    et autres rendez-vous qui rendent virtuellement impossible une signature à la date butoir indiquée dans le compromis.
Bref, ils me demandent si on est d'accord pour repousser la date de 2-3 semaines (ils sont tellement à l'ouest qu'ils n'ont à ce stade même pas de date précise à proposer).
 
Je réponds calmement que ça ne nous arrange pas du tout, qu'on comptait au contraire pouvoir signer avant la date butoir :
- Je comprends votre situation, mais pour nous c'est aussi un problème financier. Le marché étant fortement baissier d'après capital.fr et H2N3 sur HFR, tout ce qui repousse la vente de notre appartement nous fait potentiellement perdre de l'argent. En plus de retarder les travaux qu'on prévoit dans la maison...
Bref, on pourrait éventuellement faire un effort sur la date, mais cela devrait être compensé financièrement.
 
Là, je vois leurs visages qui se ferment complètement.  
Ils le prennent hyper mal.
Ils considèrent qu'ils ont déjà été très souples et sympas avec moi*, et s'attendaient en gros à un peu d'humanité de ma part.
*: j'ai été un acheteur assez relou certes, puisque je suis venu X fois avec des artisans/experts, et j'ai même à force de pressing réussi à obtenir de passer une nuit dans la maisonnette d'amis pour m'assurer de l'absence de nuisances
En vrai ils avaient accepté tout cela car je pense qu'ils ont eu littéralement zéro offre depuis près d'un an.
 
L'ambiance devient très pesante, je reste cordial mais leur réaction me rend aussi extrêmement nerveux. Ils me remettent une couche de violons pour que je sente bien dans quelle merde je les mets. Sous-entendant même cette fois qu'ils n'ont pas beaucoup de liquidités.   (c'est une vente à ~2m hein)
 
Ce qui me chiffonne le plus à ce moment là, c'est que le vendeur déclare froidement que le sujet et la réunion sont clos, et que la suite se fera exclusivement via les notaires.
Et je comprends qu'il refusera désormais tout autre rendez-vous informel (alors qu'il devait me former sur le matos de la piscine).
Alors que le type était jusqu'à présent plutôt bonne pâte.
 
Quelque peu désarçonné, n'ayant aucune envie de finir sur un conflit larvé, je pars en laissant une porte ouverte : réfléchissez à une date qui vous conviendrait, de mon côté j'en discute avec mon épouse.
J'en profite pour dire que j'aurais préféré que cette demande nous ait été envoyée à l'avance, pour qu'on puisse y réfléchir calmement et éviter tant de malaisance (l'AI et les vendeurs m'ayant congédié assez abruptement).
Là-dessus, l'AI répond du tac-au-tac : "Ah mais ça c'est pas de ma faute, c'est Madame qui a insisté, je lui avais dit que c'était pas une bonne idée de mettre ça sur le tapis maintenant !   "
 
 
Je suis très ennuyé.    
La perspective de passer pour une ordure vénale et sans cœur me déplait, tout autant que celle de savoir que les vendeurs ne feront plus rien pour nous faciliter la vie avant la signature. Voire feront caca dans la piscine    
D'un autre côté, je pense que vous conviendrez que l'idée d'une compensation financière pour le délai n'est pas non plus saugrenue ou outrageante.
 
Pour rattraper le coup et pacifier la relation, je me tâte à céder à leur caprice, à condition qu'ils nous laissent venir à notre guise avec notre futur archi pendant les 2 prochains mois, pour entrer dans le dur de la planification des travaux.
(ce qui serait, il faut le dire, assez intéressant pour nous).
On n'a clairement pas le couteau sous la gorge, mais on est quand même pressés d'avoir les clés et de pouvoir lancer rapidement les demandes de permis, aller-retours avec les ABF etc.  
 
 
Que feriez-vous ?  

mais mon dieu comment on peut être relou comme ça ...

Moi ce qui me semble fou c'est qu'il semble normal de payer plusieurs millions pour une maison sans meme y passer une nuit.
D'ailleurs on a vu sur ce meme topic le résultat avec je ne sais plus quel intervenant qui a mis presque un million dans un appartement dans lequel il ne peut pas dormir car il entend l'ascenseur dans sa chambre.
C'est comme si on trouvait ca hyper relou de demander à conduire une voiture avant de l'acheter...
 

Je rebondis là-dessus en m'adressant à tous, c'est important pour vous d'avoir une entrée ?
 
En-dehors du placard pour suspendre les affaires des invités, je vois ça comme de la place perdue.

550 M2 en DPE E en normandie, chauffage au gaz ... c'est vladou qui va être content

Ben le gaz c'est mieux que le fioul non ?  
Pas plus cher, autorisé, moins sale, arrivée directe et donc pas l'emmerdement de recharger la cuve, ect.

Tu hébergerais tes futurs acheteurs toi ?

Tu hébergerais tes futurs acheteurs toi ?

Moi ce qui me semble fou c'est qu'il semble normal de payer plusieurs millions pour une maison sans meme y passer une nuit.
D'ailleurs on a vu sur ce meme topic le résultat avec je ne sais plus quel intervenant qui a mis presque un million dans un appartement dans lequel il ne peut pas dormir car il entend l'ascenseur dans sa chambre.
C'est comme si on trouvait ca hyper relou de demander à conduire une voiture avant de l'acheter...
 

Tu hébergerais tes futurs acheteurs toi ?

Ça ne sert à rien de repousser, ce sera le même sketch dans 1 mois.
 
Une date a été fixée, il faut s'y tenir.

Au départ ce que je proposais me paraissait raisonnable : passer quelques jours dans la maison pendant une absence des vendeurs (ils voyagent beaucoup, et à l'époque on pensait même qu'ils mettaient parfois la maison en location saisonnière).

La location aurait été payée, la somme étant déduite du prix d'achat négocié en cas de conclusion de la vente.

Au final je me suis contenté de l'annexe, dans laquelle j'ai passé une sale nuit à 14°C, sans eau chaude, et surtout à découvrir que c'était farci d'humidité...  

Je savais que retenter une négo à la baisse suite à cela risquait de braquer les vendeurs, donc j'ai pris le risque de parier sur une résolution pas trop compliquée de ce problème.

Parce qu’on est forcement de qualité si on dépense / vend un bien immo a 2M ?

 
Je ne sais pas dans quel monde tu vis mais quand il y a un "deal" de bonne taille, il n'y a pas vraiment ces locations payées d'un coté, ces compensations financières de l'autre en cas de retard etc... tout cela est du ressort des petites affaires de commerçants. Entre gens de qualité ça n'a pas cours, cela insulte. Soit tu acceptes soit tu n'acceptes pas mais tu ne proposes pas quelques centaines/milliers d'euros pour ceci ou cela.

"Entre gens de qualité"  
 
Ridicule.

Après globalement j'ai l'impression que les ventes qui décalent c'est quand même assez fréquent.
J'ai vendu il y a quelques années un studio et on a du décaler 3 fois (presque 2 mois si je me rappelle bien) la signature définitive bon c'était à cause de l'acheteur mais j'imagine que le contraire arrive aussi.
Evidement il n'y a eu aucune compensation ou quoi que ce soi.

Pour moi, la logique aurait été de juste "négocier" ce genre de chose avec l'AI.
L'AI aurait servi de "fusible" si la situation devenait un peu plus tendu.

Ben le gaz c'est mieux que le fioul non ?  
Pas plus cher, autorisé, moins sale, arrivée directe et donc pas l'emmerdement de recharger la cuve, ect.

 
Je ne sais pas dans quel monde tu vis mais quand il y a un "deal" de bonne taille, il n'y a pas vraiment ces locations payées d'un coté, ces compensations financières de l'autre en cas de retard etc... tout cela est du ressort des petites affaires de commerçants. Entre gens de qualité ça n'a pas cours, cela insulte. Soit tu acceptes soit tu n'acceptes pas mais tu ne proposes pas quelques centaines/milliers d'euros pour ceci ou cela.

 
 
Ca peut aussi être une cuve a gaz et donc livraison direct par citerne

Parce qu’on est forcement de qualité si on dépense / vend un bien immo a 2M ?

Les gens aisés sont en moyenne de bien meilleur compagnie que les gens ayant peu de moyen, oui

En moyenne ils peuvent bien être parfaitement imbuvables, hors sol et pédants, aussi

Assez classique que les vendeurs un peu fortunés/aisés se comportent comme des divas.
 
Comme les acheteurs d'ailleurs : passer une nuit est une demande considérée comme très pénible, mais ça se fait parfois.  
 
A la lecture du récit, je pense qu'il y a équilibre des nuisances entre l'acheteur et le vendeur, les deux ont bien tiré sur la corde. En revanche, demander une compensation financière n'a aucun sens : cela ne se fait juste pas dans ce contexte donc c'est vécu comme (i) une humiliation et (ii) l'impression de vendre à un malotru, on se déçoit soi même d'avoir ainsi méjugé sa contrepartie.
 
Bref, cette réaction à chaud était bien mauvaise et il va être difficile de rétablir l'équilibre. De deux choses l'une :
 
(i) soit tu vas 'all in' et tu en fais le problème de l'AI : tu menaces de réduire sa commission d'autant que tu souhaitais avoir compensation pour ce délai. Que c'est à lui de gerer les vendeurs indélicats.
 
(ii) soit tu es obligé de battre ta coulpe et de revenir en proposant une date butoir ultime sans compensation financière de 2 semaines, car sinon tu vas perdre tes artisans (ce qui est potentiellement vrai), tu vas voir ton financement renegocié par la banque (les taux ne sont pas fixes indéfiniment), etc... et que tout le projet est à risque au dela. Tu peux proposer de faire faire un devis de débarras à la décharge pour les aider si tu veux être taquin.
 
Mais globalement tu as pas mal perdu d'ascendant avec cette séquence, c'est dommage.

J'aurais du en effet le gérer différemment, temporiser.
 
La compensation financière par contre, je ne vois pas ça comme une négociation a posteriori du prix. C'est plutôt que je ne trouve pas ça juste de modifier ainsi les termes d'un contrat, au bénéfice exclusif d'une des parties.
 

Ça passe mieux vu que c'est à sens unique oui

Les gens aisés sont en moyenne de bien meilleur compagnie que les gens ayant peu de moyen, oui

Je trouve que certaines réagissent de manière très (trop?) trop rationnelle (c'est un contrat, le moindre écart doit donner lieu à une contrepartie...etc).
L'immobilier à cette particularité de comporter énormément d'affect, faut quand même faire attention à pas braquer les gens pour pas grand chose.

 
Partir du principe qu'ils sont fondamentalement plus honnêtes et ne vont pas essayer de tirer le max de la situation, c'est faire preuve d'une incroyable crédulité imho.  

Je trouve que certaines réagissent de manière très (trop?) trop rationnelle (c'est un contrat, le moindre écart doit donner lieu à une contrepartie...etc).
L'immobilier à cette particularité de comporter énormément d'affect, faut quand même faire attention à pas braquer les gens pour pas grand chose.

 
 
C'est quoi ce monde franchement?
 
Ils ont signé un contrat : ils l'assument.
Je vois 3 bonnes raisons à les demander de dégager avant la vente :
- s'il y a une dégradation quand ils sont dans la maison après la vente, qui est responsable? Est ce que ça ne serait pas un bon moyen de planquer des vices cachés?
- si notre ami veut débarquer pour prendre des mesures dans son bien afin d'organiser son chantier, il va devoir demander l'autorisation des vendeurs?
- s'ils ne veulent plus partir, il va jouer le coup comment pour déloger ceux qui seront de facto des squatteurs? Ca va prendre combien de temps?
- s'il veut faire débarquer des artisans, il doit composer avec les vieux?
 
Bref, les laisser sur place ça ne rapporte rien et c'est une source d'emmerdement évidente. Du cooup:
- soit ils dégagent
- soit c'est fait dans les règles, avec un contrat de location et un loyer.
 
Et au passage, on se fout complètement des états d'âme des vendeurs...

On n'est pas riche par hasard et honnêteté complète
 
 

 
Ce n'est pas ce que j'ai dit.    
 
Ce que j'ai dit, c'est que croire qu'un riche ne va pas faire un coup de pute à un mec qu'il ne reverra jamais, c'est d'une naïveté confondante.

Il n'a jamais été question de les laisser dans les lieux après la remise des clefs...