Reprise du message précédent :

Comment ça ?

Tu n'as absolument aucune idée de la période de stabilisation parce que tu n'as aucune idée de la situation économique future.
 
Si demain l'inflation tombe à 0% les taux vont redescendre assez vite à 1% et le marché repartira à toute allure

Les prix oui, je parlais surtout des taux, ils finiront bien par se stabiliser à un certain niveau. Dans ce cas, ça peut ramener les acheteurs sur le marché car il y aurait moins d'incertitude sur leur capacité d'emprunt par exemple.

Puis les attentistes vont pouvoir mettre de côté pour petit à petit avoir assez d'apport pour se permettre d'acheter en 2025 à 5% ce qu'il pouvait acheter en 2020 à 1%

Dans notre cas on a eu des visites, a priori pas des touristes, et des gens qui avaient un peu réfléchi à leur financement. Ils ont tous été très contents du bien (bon évidemment c'est ce qu'ils disent en face de nous), mais pas d'offre derrière.  
Je suis d'accord sur le fait qu'il vaut mieux baisser de suite pour trouver un acheteur que d'attendre car ça sera pire, pour tout le monde. Idem pour ceux qui veulent vraiment acheter, s'ils attendent il y a peu de chance que la baisse compense la hausse des taux si ça continue, il vaut mieux tenter une négo.

Ce n'est pas un scénario sérieusement envisagé par les économistes. Tous les scénarios tablent sur une redescente progressive des taux d'intêrets, après avoir un atteint un pic. Ca prendra des années dans tous les cas.
 
Le scénario "fin 2023, on est revenu à la situation fin 2019", personne ne l'envisage.

 
"L'immo finit toujours par remonter". En valeur nominale peut-être, mais pas forcément en valeur réelle.
 
Il y a beaucoup d'incertitudes sur le long terme.
 
Au-delà de la hausse des taux et de la croissance économique faiblarde en France.
C'est du côté de la démographique que les investisseurs immo ont le plus à craindre.
La natalité est en berne, c'est un point déterminant. On peut se retrouver dans 30 ans avec davantage de biens que de ménages à loger.
Ça paraît inconcevable aujourd'hui. Mais dans le futur, on peut revenir à une situation où le foncier redeviendrait très accessible, et où l'essentiel du prix porterait sur le bâti (coût des matériaux et de la main d'œuvre).

 
Il faudrait faire payer un péage aux banlieusards pour compenser les nuisances. Je sais pas ce que vous en pensez.

Est ce qu'il vont vouloir continuer à subventionner le train enterré du coup ?

 
Proche de centre économique dynamique mais pas en plein dedans, c'est la situation où les baisses sont les plus sensibles car c'est aussi qu'il y a eu le plus d'emballementnpar le passé.
 
Sauf à pouvoir attendre 2-3 ans, je pense qu'il faut pre empter le marché et préférer vendre vite et bas que de faire durer le process longtemps.
 
Les taux longs sont en train de se stabiliser et on peut espérer que les emprunts immobiliers se stabiliseront avec 3-6 mois de retard, avec un pic fin 2023 vers 4-5% à 25 ans. Mais baisseront ils rapidement ensuite ? A priori non, ils resteront stables à des niveaux relativement élevés pendant quelques temps puis redescendront mais pas du tout aux niveaux passés. Probablement retour vers du 3%-3.5% à 25 ans.
 
Actuellement l'offre ne rencontre pas la demande hors zones ultra dynamiques et qui sont visées par des acheteurs détenteurs de capital. Bref, reporter le projet ou directement présenter une 'bonne affaire' sinon vous allez vous épuiser avec des petites baisses de quelques % toujours en retard par rapport au marché.
 
 
 
Il y a de plus en plus de verbalisations de cyclistes à Paris sur Rivoli, Sebastopol, quai d'Orsay etc... Mais c'est encore la jungle clairement.
 

 
D'accord sur une partie, moins sur l'autre.
 
La démographie organique baisse mais :
1/ immigration dynamique  
2/ morcellement des foyers, mise en foyer de plus en plus tardive
3/ souhait de propriété individuelle chez de plus en plus de jeunes avant de se mettre en couple
4/ péremption des logements anciens pour des raisons énergétiques  
5/ dégradation des transports publics qui favorisent encore davantage l'emplacement.
 
Bref pas mal de facteurs qui soutienne le réservoir de frustration immobilière en France durablement selon moi.
 

C'est à peu près ce qu'il s'était passé après la crise de 2008.
Augmentation rapide des taux (de mémoire, en un an on était passés de 3 à 5% environ), blocage du marché, prix qui stagnent puis légère baisse en fin de période (5% ?), après 2 ans. Puis les taux baissent au bout de 3-4 ans, et emballement du marché pour atteindre les prix qu'on a connus plus récemment.

HS : j'utilise les trottinettes en libre service quasi quotidiennement. Pourtant je serais favorable à leur suppression. C'est devenu hors de prix (4€ les 10min), hyper restrictif dans les zones d'accès (en gros : impossible de passer les maréchaux), les software bug bizarrement au moment de locker la trottinette (qui facture à la minute..) qui, elles mêmes ,sont de plus en plus détériorés (vélib en pire: à l'usage, sur 1 an environ 1x/jour, 1 trottinette sur 2 révèle un dysfonctionnement après son activation (facturé x€....).  
 
Enfin, c'est super dangereux. Jamais eu d'accidents mais je ne compte plus les frayeurs.  
 
Bref c'était cool au début, aujourd'hui c'est à chier. Mais je ne conteste pas que c'est une alternative aux TEC pratique, fun et rapide, c'est juste qu'entre la mairie, les opérateurs et les usagés, c'est devenu un gros bordel qui pollue la ville.
Pour l'argument plus haut sur "les vélos qui sont un danger en ville", virent les voitures et rend la chaussé aux vélos, les piétons n'auront plus à s'inquiéter. Team Hidalgo sur ce point  

Tendance baissière, ça joue l'attentisme. Cycle logique de l'économie.

Totalement pas d'accord sur le point un.
LeBonCoin donne le nombre de visites par jour, sur mes annonces j'ai toujours observé plusieurs dizaines de visites sur les 2/3 premiers jours, et ensuite ca descend très vite vers 0.
Si je remets la meme annonce (meme prix, texte et photos), je relance les dizaines de visites pendant quelques jours.
 
Tu penses que ceux qui ouvrent une annonce renouvelée sont tous des gens qui ont déjà vu l'annonce ? Je n'y crois pas

Ils parlent des visites sur place je pense  

Deux points qui sont amha différenciants :  
- Passer de 3 à 5%, c'est +65%
- Passer de 1% à 3%, c'est +200%
-> L'impact n'est pas le même
 
+ 2008 était un point exceptionnel, la baisse des taux est globalement continue depuis 90
Là, en 2019, on a atteint un point bas, qui ne pourra que difficilement être dépassé.

Vu ce que tu dis de ton utilisation, ne serait-il préférable d'en acheter une ?

Le nombre de vues de l'annonce me semble assez trompeur.
A mon avis, le fait d'être en haut de la liste va te rendre plus visible auprès des "touristes immo", les gens qui regardent juste par curiosité.
Ceux qui sont en recherche vraiment active trouveront ton annonce même si elle est loin dans la liste.

Puisqu'on en parle, pour l'anecdote voici le pattern du nombre de "vues" LBC de mon bien :
- Mise en ligne : une centaine de vues par jour, puis ça diminue rapidement à quelques dizaines
- Je pose l'annonce sur un groupe facebook du quartier : quasiment 1000 vues LBC le soir même    
- En quelques jours on redescend au rythme précédent de quelques dizaines de vues par jour
- Puis ça s'étiole à environ 10 vues par jour, avec un sursaut à chaque remontée de l'annonce
 
Et pour info sur les personnes qui ont demandé à visiter, environ la moitié avaient vu l'annonce via Facebook.
Pour moi la conclusion c'est que le "bouche à oreille" via les réseaux sociaux semble efficace, mais c'est pas évident de trouver les bons canaux sans donner mauvaise l'impression.

En terme de capacité d'emprunt, c'est très proche.
 
3 à 5% : perte de 19% de pouvoir d'achat
1% à 3% : perte de 21% de pouvoir d'achat

 
C'est sérieux?

En %, tu as raison. En valeur absolue, les prix n'étant évidemment pas les mêmes à 1 et 3%, c'est différent.

 
No joke, la seul fois où j'ai utilisé une trottinette libre service, ça m'aurait couté moins cher en taxi  

Côté acheteur peut y avoir des coups à faire en faisant une offre agressive.
Trouver un acheteur ces temps ci très compliqué.
Après les vendeurs vont certainement s'abstenir de vendre s'ils peuvent.

Encore 350K€ de baisse : https://www.bellesdemeures.com/anno [...] _to_detail
 
Encore un peu et je pourrais me l'offrir

Ce mec fait de la validation de modèle dans une banque systémique  

Fiou non heureusement, quel chiantise le dev/validation de modèles.

 
bonne utilisation du conditionnel

Les charges sur ce genre de biens    

Suis d'accord mais ce point différenciant n'aura pas des masses d'impact si la temporalité reste la même et que dans 3 ans les taux ont rebaissé.
D'autant plus si l'inflation finit par impacter les salaires à la hausse.
Bref, j'y crois pas trop
Il y aura peut-être un 'sweet spot' avec des taux corrects et un point bas entre -5 et -10%, mais il ne faudra pas le louper.

 
Oui je le pense, c'est d'ailleurs mon cas. Quand l'annonce d'une maison trop chère est renouvelée, j'ai tendance à la re-consulter pour essayer de re-comprendre ce qui justifie le prix.
 
Et quand tu dis que ça descend vers 0.. ce n'est pas tout à fait 0. L'unique visiteur journalier que tu vas avoir 2-3 semaines après la parution de l'annonce, c'est un de ces nouveaux candidats acquéreurs qui démarre ses recherches sur le secteur.
 
Quand on est acheteur, on passe des heures et des heures à retourner les internets pour dénicher un bien. Tu penses bien que l'on ne va pas rater l'annonce parue 1 mois plus tôt si le bien est intéressant.
 
Mêmes les biens publiés sur des sites plus confidentiels que LBC ou seloger (par exemple https://www.licitor.com/ventes-aux- [...] ml#093831) sont consultés par des centaines de candidats acheteurs.
 
 

 
Oui

Clairement et ça doit fausser le marché à la longue en tirant les prix artificiellement vers le haut. Tiens, dans ton coin dans la Drôme les villas sympa coûtent une blindé?

 
Oui, FB est toujours ULTRA utilisé par les plus de 45 ans autour de moi, pas à négliger. Aussi, c'est beaucoup les parents des primo qui prospectent pour eux donc FB est à utiliser en zone moins dynamique.
En centre ville de grande ville LBC marche bien mais il faut accepter de dépenser 2EUR de remontée/repostage d'annonce tous les quelques jours clairement.
 
Et évidemment les AI qui sincèrement jouent un rôle important lors de marchés difficiles.

 
 
Ca dépend ce que tu entend de "couter une blinde"
 
Si je regarde sur les offres de belle villa, on tourne entre 3 et 4000€ du m2 ( certains vont approcher les 5k )
Dans le même temps, si on regarde des offres plus lambda on est quasi au même prix au m2 ... La différence sur le prix final est généralement les m2 habitable et surface du terrain.
 
Bref, j'ai du mal a comprenddre comment on peut justifier qu'une maison lambda est au même niveau du prix au m2 qu'une maison avec de vrais prestation hdg

Probablement car la plupart des acheteurs de bouzi se fiche d'avoir une salle de bain Ikea ou en marbre de carrare

Seine-Saint-Denis : Chute colossale des prix de l’immobilier ces trois derniers mois
-1,8% en 3 mois

https://danielfeau.com/fr/actualite [...] =bilan2022
 
Point de marché sur le haut de gamme ; pas de baisse de volume/prix. Toujours plus d'étrangers, une transaction sur trois.

 
Les "prestations HDG" sont très subjectives d'une personne à l'autre et sont presque toujours pas au gout des acheteurs. Donc le bien transacte sans ces attributs généralement ou petite prime marginale vs. cout de ces prestations.
 
C'est un peu comme les options sur une voiture, c'est pour ton plaisir perso mais mal valorisé à la revente

 
c'est un marché à part, peu intéressant, vu les clients ca doit ne meme pas passer par la case crédit donc bon....

 
"colossal"

 
C'est mon cas (potentiel vendeur). On souhaiterait bouger d'un 3p 65m2 à courbevoie pour du plus grand, mini 90m2 5p genre Boulogne, meudon, saint Cloud, sèvres...
Pb mon appartement acheté 460k en 2017 en vaudrait soit disant 500k auj mais avec des taux qui flirtent avec les 3% vs 1.5% à l'époque... mathématiquement je me dis que y a un pb quelque part.
Donc on est sur le prix d'il y a un an mais avec des taux d'il y a presque 10 ans:  ça coince.
Supposons je trouve un bien et je peux acheter j'ai peur que ce soit compliqué de vendre mon appart actuel.  
 
Donc vu la situation j'attends que ça se stabilise (j'ai encore 2 ans devant de moi)