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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°67167606
bouhi93
Posté le 07-11-2022 à 16:19:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :

J'ai écrit "se loger", pas "acheter", pour les classes moyennes.  
...


 
bah depuis que les exigences ont augmenté et que les "chambres de bonnes" avec commodités collectives sont interdites à la location ? (je sors tout seul  :whistle: )
 

Suzebull a écrit :

...
Les gens vont en banlieue et se tapent des longs trajets en RER.


 
Un gros préjugé que voila. Ce matin, ça roulait bien, j'ai du mettre 30-35 minutes de porte à porte (NLG-> secteur gare de Lyon).
 
Après, il ne faut pas être "retenu" par sa famille (les nôtres habitent loin donc ça ne change rien) et, si on est en couple, avoir un conjoint avec les mêmes impératifs. Par ex, si ma compagne était mutée vers le kremlin bicêtre où sa boite a des locaux, il faudrait sans doute réfléchir au lieu du domicile (si le travail lui convient encore bien entendu). Actuellement elle est sur Vincennes (donc ligne A pas trop mal, même si elle ne débarque pas au bon endroit de la ville, contrairement à moi qui n'ai que 3-400 mètres à faire), avec comme moi du TT.

mood
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Posté le 07-11-2022 à 16:19:56  profilanswer
 

n°67167620
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-11-2022 à 16:21:41  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Cette haine des classes populaires / moyennes …


Aucune haine, juste une analyse froide après plus de 20 ans passés dans le département le plus pauvre de France :jap:


---------------
Sah Quel Plaisir
n°67167651
coco2782
Posté le 07-11-2022 à 16:25:53  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Putain c’est pas faux ça  [:theo_le_patron]  
 
La baraque j’avais repéré au Vesinet vient de baisser de 500k ( https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 191941507/ )
 
Le moment de s’installer en banlieue bourgeoise est peut être venu  [:theo_le_patron]


 
on est bien au Vésinet  :bounce:

n°67167670
Lagoon57
Posté le 07-11-2022 à 16:28:08  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Putain c’est pas faux ça  [:theo_le_patron]  
 
La baraque que j’avais repéré au Vesinet vient de baisser de 500k ( https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 191941507/ )
 
Le moment de s’installer en banlieue bourgeoise est peut être venu  [:theo_le_patron]
 
Franchement 3 patates pour ça alors qu’à ce prix là t’aura un taudis à Paname…  [:theo_le_patron]


Doit y avoir un truc car c'est vraiment pas cher 3 M€ pour ça :o

n°67167717
franckyvin​vin12
Posté le 07-11-2022 à 16:33:59  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Effectivement, cela interroge.
 
Exonérer de TH les vieux mâles blancs a de quoi surprendre. Surtout que l'on ne parle plus des vieux de la vieille, les vieux de 14 et de 39, ceux-là sont partis. Les plus de 75 ans avait la vingtaine d'années en mai 68. Il est donc bien question d'exonérer de TH cette génération qui, révolutionnaire en son temps, représente désormais l'épouvantail que les mouvements trao-sandroussistes s'évertuent à doubler par la gauche.
 
Je pense que cette faveur tient au fait que les plus de 75 ans sont majoritairement des femmes.


Bordel, c'est légal ça ? Ca pose pas de problème d'égalité devant la loi ? Bientôt une réduction sur l'IR avec l'âge, comme chez les opticiens : 75 ans ? 75% d'abattement !  [:nunurs mega power:2]

n°67167722
ironpanda
Posté le 07-11-2022 à 16:34:28  profilanswer
 

Oui. Y'a plus d'acheteurs :o

n°67167732
ver de vas​e
Posté le 07-11-2022 à 16:35:42  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Bordel, c'est légal ça ? Ca pose pas de problème d'égalité devant la loi ? Bientôt une réduction sur l'IR avec l'âge, comme chez les opticiens : 75 ans ? 75% d'abattement !  [:nunurs mega power:2]


 
Tu as des réductions senior partout en France hein (transports, cinéma, ...) :o

n°67167734
ironpanda
Posté le 07-11-2022 à 16:35:52  profilanswer
 

gars_lent a écrit :


 
 

Citation :

Anne Hidalgo précise que certains habitants seront totalement exonérés de cette taxe foncière."Les propriétaires rencontrant des difficultés économiques: les titulaires de l'allocation de solidarité aux personnes âgées (ASPA) et de l'allocation supplémentaire d'invalidité (ASI), les redevables de plus de 75 ans et les titulaires de l'allocation adultes handicapés (AAH) sous conditions de ressources".


 
euh??? pourquoi?


 
A la lecture, est-ce que les 75+ ne sont pas groupés avec les titulaires de l'AAH, les deux étant donc sous conditions de ressources ?

n°67167749
bouhi93
Posté le 07-11-2022 à 16:38:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Vu qu'elle importe des électeurs à la pelle et que les opposants quittent la ville c'est mal parti :o


 
Méthode utilisée et approuvée à Lille il y a 40 ans.
 
"ah, vous me dites que la population de Lille pourrait passer à droite ???
allo, M le Maire, c'est votre collègue M MAUROY, ça vous dirait de fusionner votre ville avec la notre ? De votre côté, vous aurez plus de finances pour vos élus et du notre, je récupèrerai du vote rouge à 98 %"
 
"si je (et mes successeurs) peux être votre adjoint pour les siècles à venir, c'est d'accord"
(Hellemmes en 77 et Lomme en 2000 -> statut de mairie associée)

n°67167777
gars_lent
Pas rapide
Posté le 07-11-2022 à 16:42:22  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
A la lecture, est-ce que les 75+ ne sont pas groupés avec les titulaires de l'AAH, les deux étant donc sous conditions de ressources ?


 
Quand bien même, pourquoi une condition de ressources conditionnée à l'âge?


---------------
Porte bien son pseudo.
mood
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Posté le 07-11-2022 à 16:42:22  profilanswer
 

n°67167791
Lagoon57
Posté le 07-11-2022 à 16:43:42  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
A la lecture, est-ce que les 75+ ne sont pas groupés avec les titulaires de l'AAH, les deux étant donc sous conditions de ressources ?


Non y a un "les" en trop dans la phrase si elle voulait dire ça. Et j'espère bien que le communiqué a été relu maintes fois avant diffusion.

n°67167819
ironpanda
Posté le 07-11-2022 à 16:48:39  profilanswer
 

Bah non, sinon ça peut vouloir dire qu'il cumuler 75+ et AAH

n°67167837
ironpanda
Posté le 07-11-2022 à 16:50:18  profilanswer
 

Enfin bref je sais pas mais ya bien les titulaires de l'ASPA dedans, donc en soi ça doit quasiment être inclus dans la partie "75+ ans", donc c'est pas clair :o

n°67167844
Gnarfou
Gnarf pour les intimes
Posté le 07-11-2022 à 16:51:20  profilanswer
 

C'est déjà dans la loi,  CGI, art 1390 et 1391, +75 ans et condition de ressource art 1417-I du CGI.
 
Démago comme procédé


---------------
C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
n°67167848
chris_hunt​er
Posté le 07-11-2022 à 16:51:47  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Vieux mâles blancs ? Pourquoi mâles ? Pourquoi blancs ?


 
C’est un wokiste  :spamafote:  
 
Votre paragraphe sur les +75 ans est mal interprété. Cette notion d’âge est déjà présente si vous relisez bien ce que l’administration vous envoie parfois  ;)


---------------
Force et Honneur
n°67167930
bouhi93
Posté le 07-11-2022 à 17:03:14  profilanswer
 

depuis toujours ou presque.
 
non imposé et 65 ans -> pas de TH
non imposé et 75 ans -> pas de TF
(il devait juste rester à charge les poubelles et encore)

n°67168107
yoke
:)
Posté le 07-11-2022 à 17:22:38  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Putain c’est pas faux ça  [:theo_le_patron]  
 
La baraque que j’avais repéré au Vesinet vient de baisser de 500k ( https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 191941507/ )
 
Le moment de s’installer en banlieue bourgeoise est peut être venu  [:theo_le_patron]
 
Franchement 3 patates pour ça alors qu’à ce prix là t’aura un taudis à Paname…  [:theo_le_patron]


 
Dans le même budget un voisin vient de mettre sa maison en vente, facilement 800K au dessus du prix du marché, probablement un doux rêveur :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 719758.htm

n°67168127
Naxos
\o/
Posté le 07-11-2022 à 17:25:26  profilanswer
 

En petite couronne 92, les stocks sont hauts, les propositions franchement à la baisse paraît-il.


---------------
[Folio Photos]
n°67168161
bouhi93
Posté le 07-11-2022 à 17:29:26  profilanswer
 

yoke a écrit :


 
Dans le même budget un voisin vient de mettre sa maison en vente, facilement 800K au dessus du prix du marché, probablement un doux rêveur :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 719758.htm


 
tant qu'à faire, autant y aller franchement

n°67168163
ledenez
Posté le 07-11-2022 à 17:29:43  profilanswer
 

yoke a écrit :


 
Dans le même budget un voisin vient de mettre sa maison en vente, facilement 800K au dessus du prix du marché, probablement un doux rêveur :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 719758.htm


Si c'est bien la maison que je crois la zone est assez exceptionnelle en étant si proche de Paris. Le problème c'est de trouver quelqu'un qui va mettre autant pour vivre à Châtenay.
 
C'est très vert et extrêmement calme.
 
https://goo.gl/maps/oYLimZa2PFW3G1VeA
 
Mais il me semblait que ces maisons étaient préemptées par le département.

Message cité 2 fois
Message édité par ledenez le 07-11-2022 à 17:34:20
n°67168168
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 07-11-2022 à 17:30:12  profilanswer
 

yoke a écrit :


 
Dans le même budget un voisin vient de mettre sa maison en vente, facilement 800K au dessus du prix du marché, probablement un doux rêveur :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 719758.htm


No offense pour ton collègue mais je préfère ma bicoque du Vesinet :o


---------------
Sah Quel Plaisir
n°67168194
Naxos
\o/
Posté le 07-11-2022 à 17:32:30  profilanswer
 

10600 du m² [:tinostar]


---------------
[Folio Photos]
n°67168222
bouhi93
Posté le 07-11-2022 à 17:36:23  profilanswer
 

ledenez a écrit :

...
Mais il me semblait que ces maisons étaient préemptées par le département.


 

Naxos a écrit :

10600 du m² [:tinostar]


 
C'est peut être l'explication... Tu mets en vente cher, tu t'arranges pour qu'un copain se porte acquéreur et tu attends la préemption...

n°67168247
yoke
:)
Posté le 07-11-2022 à 17:41:08  profilanswer
 

ledenez a écrit :


Si c'est bien la maison que je crois la zone est assez exceptionnelle en étant si proche de Paris. Le problème c'est de trouver quelqu'un qui va mettre autant pour vivre à Châtenay.
 
C'est très vert et extrêmement calme.
 
https://goo.gl/maps/oYLimZa2PFW3G1VeA
 
Mais il me semblait que ces maisons étaient préemptées par le département.


Pour vivre ici oui je confirme que l’environnement est ouf (bien vu c’est exactement la sur la carte).
Pas certains que ce soit préempté car juste a côté (a droite de la maison sur maps : https://www.google.fr/maps/@48.7751 [...] 384!8i8192 ) il y a 2 énormes maisons d’architectes créés sur des parcelles vendues il y a 5 ans. En revanche l’île verte juste en face est bien devenue un superbe parc suite à une préemption.

Message cité 1 fois
Message édité par yoke le 07-11-2022 à 17:43:02
n°67168560
belisarios
Posté le 07-11-2022 à 18:20:55  profilanswer
 

50% d'un coup, elle prend même pas la peine de faire bouillir lentement la marmite la bougresse. Je vais sortir la fourche de ma cave.

 

Ma demande de logement social exclusivement dans les arrondissement à un chiffre n'a que 7 ans malheureusement. Mais un jour à force de patience je ferai parti de cette élite nobiliaire logée dans le parc social des beaux quartiers, avec comme voisins probablement une hétaïre de Grégoire ou Belliard ou un éphèbe de Brossat. J'attends le matin du grand soir.

Message cité 2 fois
Message édité par belisarios le 07-11-2022 à 18:21:19
n°67168654
farib
Posté le 07-11-2022 à 18:33:18  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Putain c’est pas faux ça  [:theo_le_patron]  
 
La baraque que j’avais repéré au Vesinet vient de baisser de 500k ( https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 191941507/ )
 
Le moment de s’installer en banlieue bourgeoise est peut être venu  [:theo_le_patron]
 
Franchement 3 patates pour ça alors qu’à ce prix là t’aura un taudis à Paname…  [:theo_le_patron]


Bah c’est cool si t’as eu 5 enfants en 5 ans et que t’as 30 ans et que t’es enfants vont profiter du jardin
 
A 45 ans quand t’as enfin l’âge de te payer ça  t’es juste bon à laisser ta femme à la maison pour qu’elle fasse le taxi toute la journée pour les ados et toi aller sortir à Paris
 
Si t’as 55 ans ça commence même à être trop grand  
 
Les charges totales pour que la baraque soit propre et entretenue  ça va facile te coûter 5 à 10 fois ce que coûte un appart à Paris  
 
Donc au final tu préfères un appart familial

Message cité 2 fois
Message édité par farib le 07-11-2022 à 18:35:24

---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°67168799
Furorento
Posté le 07-11-2022 à 18:51:31  profilanswer
 

bouhi93 a écrit :


 
bah les parisiens via le parc HLM (avec réno énergétique vu qu'ils sont associés avec les verts)
 
du rouge plus du vert, ça donne quoi comme couleur ? du marron brun ;) et en général, le résultat est décevant...


 
Les parisiens achètent de l’haussmannien et autres bâtiments de 1930 ou du neuf.
 
Ils vont sûrement détruire si ca repasse dans le privé.

n°67168843
Furorento
Posté le 07-11-2022 à 18:59:40  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Doit y avoir un truc car c'est vraiment pas cher 3 M€ pour ça :o


 
Le dpe est mauvais  
Il va falloir 1M pour remettre en état

n°67168973
liveandpla​y
Posté le 07-11-2022 à 19:21:43  profilanswer
 

Furorento a écrit :


 
Qui va acheter un logement social des années 60 tout dégradé et à prix d’or ?  :wahoo:


Les nouveaux logements sociaux sur Paris ne sont pas du tout ce type de logement. La mairie a maintenant la possibilité d’acheter des lots dans des copropriétés classiques, donc dans de beaux immeubles. Sans compter les bâtiments historiques qu’elle a récupérés dans le centre.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°67169025
fabien1176
Posté le 07-11-2022 à 19:29:17  profilanswer
 

En parlant de bien à 3M€, j'étais invité chez un ami qui a acheté à Marseille une vieille bastide intégralement rénovée de 500m², vue mer à couper le souffle of course.
Truc choquant : l'ascenseur à l'intérieur :o
Bon après même si c'était de très bon goût (rien le mobilier / décoration sur 3 étages doit représenter le prix de ma maison  :sweat: ), à titre personnel avec ce budget j'aurais pris un mas de fou dans la périphérie d'Aix.


Message édité par fabien1176 le 07-11-2022 à 19:29:53
n°67169353
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 07-11-2022 à 20:22:03  profilanswer
 

yoke a écrit :


 
Dans le même budget un voisin vient de mettre sa maison en vente, facilement 800K au dessus du prix du marché, probablement un doux rêveur :pt1cable:  
 
https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 719758.htm


 
ah plus j'avance dans les photos moins j'aime haha
 

belisarios a écrit :

50% d'un coup, elle prend même pas la peine de faire bouillir lentement la marmite la bougresse. Je vais sortir la fourche de ma cave.  
 
Ma demande de logement social exclusivement dans les arrondissement à un chiffre n'a que 7 ans malheureusement. Mais un jour à force de patience je ferai parti de cette élite nobiliaire logée dans le parc social des beaux quartiers, avec comme voisins probablement une hétaïre de Grégoire ou Belliard ou un éphèbe de Brossat. J'attends le matin du grand soir.


 
j'adore tes interventions :lol:  :love:

n°67169629
belisarios
Posté le 07-11-2022 à 21:05:10  profilanswer
 


 

hyca a écrit :


 
j'adore tes interventions :lol:  :love:


 
Vous êtes bien urbain.

n°67170006
H2N3
Posté le 07-11-2022 à 21:41:17  profilanswer
 


Le couple insolvable "s'amuse" à signer des compromis de vente et se défile à chaque fois

 

Citation :

Dans le Tarn, des ventes immobilières sont perturbées par l'attitude surprenante d'un couple de retraités qui fait semblant d'être intéressé par des maisons, signe des compromis de vente en nombre avant de se rétracter sans véritable raison. Les agents immobiliers du secteur, alertés de leur manigance, les ont blacklistés.


 
https://www.francelive.fr/article/f [...] s-7695718/
 
Sacré passe temps  :lol:

n°67170041
ironpanda
Posté le 07-11-2022 à 21:46:52  profilanswer
 

belisarios a écrit :

avec comme voisins probablement une hétaïre de Grégoire ou Belliard ou un éphèbe de Brossat. J'attends le matin du grand soir.


 
:lol:

n°67170114
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2022 à 21:54:02  answer
 

H2N3 a écrit :


Le couple insolvable "s'amuse" à signer des compromis de vente et se défile à chaque fois

 

Citation :

Dans le Tarn, des ventes immobilières sont perturbées par l'attitude surprenante d'un couple de retraités qui fait semblant d'être intéressé par des maisons, signe des compromis de vente en nombre avant de se rétracter sans véritable raison. Les agents immobiliers du secteur, alertés de leur manigance, les ont blacklistés.


 
https://www.francelive.fr/article/f [...] s-7695718/
 
Sacré passe temps  :lol:


 
honnetement doit y avoir pas mal de gens qui font ca je pense

n°67170250
cheesecake
Posté le 07-11-2022 à 22:08:28  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Putain c’est pas faux ça  [:theo_le_patron]  
 
La baraque que j’avais repéré au Vesinet vient de baisser de 500k ( https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 191941507/ )
 


 
Pololo, la facture de chauffage à 50k  [:rofl]

n°67170637
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 07-11-2022 à 22:54:50  profilanswer
 


BTBW ?  :O

n°67171296
ledenez
Posté le 08-11-2022 à 08:02:18  profilanswer
 

yoke a écrit :


Pour vivre ici oui je confirme que l’environnement est ouf (bien vu c’est exactement la sur la carte).
Pas certains que ce soit préempté car juste a côté (a droite de la maison sur maps : https://www.google.fr/maps/@48.7751 [...] 384!8i8192 ) il y a 2 énormes maisons d’architectes créés sur des parcelles vendues il y a 5 ans. En revanche l’île verte juste en face est bien devenue un superbe parc suite à une préemption.


J’ai regardé un peu plus précisément, en effet seules certaines sont préemptées.
Il est au sein d'un domaine de préemption de 82 hectares comprenant aussi de vastes propriétés privées qui ne pourront être loties et seront à terme ajoutées au parc :
la propriété d'Aulnay (ou propriété Thévenin)
la propriété de la Ceriseraie
la propriété des Porchères
la propriété des Glycines, demeure de la famille de pépiniéristes Croux

 
L’île verte a changé ? Avant covid c’était en friche, je regrettais qu’ils n’aient pas laissé Patrick Roger l’acheter pour l’aménager avec ses sculpures. Je n’y suis pas allé depuis, je préfère aller direct à Chateaubriand.

n°67171653
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 08-11-2022 à 09:20:03  profilanswer
 

farib a écrit :


Bah c’est cool si t’as eu 5 enfants en 5 ans et que t’as 30 ans et que t’es enfants vont profiter du jardin

 

A 45 ans quand t’as enfin l’âge de te payer ça t’es juste bon à laisser ta femme à la maison pour qu’elle fasse le taxi toute la journée pour les ados et toi aller sortir à Paris

 

Si t’as 55 ans ça commence même à être trop grand

 

Les charges totales pour que la baraque soit propre et entretenue ça va facile te coûter 5 à 10 fois ce que coûte un appart à Paris

 

Donc au final tu préfères un appart familial


C'est exactement pour ça, a fortiori avec des enfants qui entrent dans l'adolescence, qu'on a fait le choix de l'appartement centre-ville plutôt que de la maison en banlieue.


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°67171827
yoke
:)
Posté le 08-11-2022 à 09:42:15  profilanswer
 

ledenez a écrit :


J’ai regardé un peu plus précisément, en effet seules certaines sont préemptées.
Il est au sein d'un domaine de préemption de 82 hectares comprenant aussi de vastes propriétés privées qui ne pourront être loties et seront à terme ajoutées au parc :
la propriété d'Aulnay (ou propriété Thévenin)
la propriété de la Ceriseraie
la propriété des Porchères
la propriété des Glycines, demeure de la famille de pépiniéristes Croux

 
L’île verte a changé ? Avant covid c’était en friche, je regrettais qu’ils n’aient pas laissé Patrick Roger l’acheter pour l’aménager avec ses sculpures. Je n’y suis pas allé depuis, je préfère aller direct à Chateaubriand.


J’habite ici depuis fin 2020 donc je ne sais pas comment c’était avant mais l’île verte n’est pas du tout en friche, c’est très sympa ça fait bucolique, il y a une bambouserai, un potager etc.  Le tout est très bien aménagé.  
Par contre juste en face le jardin de l’aigle blanc (tu pensais peut être à ça) était en friche et est aménagé depuis quelques moi avec air de jeux nature et grande table de pic-nique c’est très sympa.  
Entre l’île verte, l’aigle blanc, l’arboretum, la maison de chateaubriand le parc boisé de la vallée aux loups on peut vite s’y perdre   Tu rajoute à ça le parc de Sceaux a 7 min en vélo et t’as de quoi t’occuper  :)
 
Ps: t’as chopé ou ces infos sur les futurs préemptions ? Vu les propriétés de plusieurs dizaine d’hectares ça va coûter un bras au département …

Message cité 1 fois
Message édité par yoke le 08-11-2022 à 09:57:03
n°67172157
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 08-11-2022 à 10:31:22  profilanswer
 

farib a écrit :


Bah c’est cool si t’as eu 5 enfants en 5 ans et que t’as 30 ans et que t’es enfants vont profiter du jardin
 
A 45 ans quand t’as enfin l’âge de te payer ça  t’es juste bon à laisser ta femme à la maison pour qu’elle fasse le taxi toute la journée pour les ados et toi aller sortir à Paris
 
Si t’as 55 ans ça commence même à être trop grand  
 
Les charges totales pour que la baraque soit propre et entretenue  ça va facile te coûter 5 à 10 fois ce que coûte un appart à Paris  
 
Donc au final tu préfères un appart familial


Y a 10M de personnes qui vivent en banlieue, et j'ai pas l'impression de voir tant de mères que ça trimballer les ados toute la journée.
 
A 55 ans c'est au contraire la maison rêvée pour pouvoir faire venir la famille, les amis, les amis des enfants et profiter dans de très bonnes conditions, tout en étant suffisamment proche de Paris pour en profiter  
 
Pas besoin de RS quand tu possèdes ce type de bien


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Sah Quel Plaisir
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