Reprise du message précédent :

 
Oui absolument, plus tu es pauvre, plus tu es sobre écologiquement parlant, c'est ce que ces stats indiquent. J'espère avoir pu aider la compréhension

C'est un peu cross topic, mais je viens demander votre avis

Jusqu'à présent, je portais pas trop d'attention sur le mode de chauffage/eau chaude de mon éventuel achat immobilier.

Mais dans ma location actuelle (chauffage et eau chaude collectif), on a tous reçu ce courrier du Syndic (prix du gaz X8) :

J'habite Courbevoie, dans une résidence de 2 immeubles de 150/200 logements. Passoire thermique des années 70.

Est-ce qu'il faut que je me barre vite avant une régularisation de mes charges ?
Pour ma future acquisition, est-ce qu'il faut oublier les logements avec du chauffage au gaz collectif ?

Je réponds oui aux deux questions.
Meme si logiquement tu seras redevable des charges en 2022 même si tu pars.

In before "oui mais les panneaux solaires".

 
Oh putain  

Ok merci
Si j'arrive à partir avant l'hiver, je peux encore limiter la casse.
Faudrait que je demande à mon proprio combien il provisionne en gaz sur mes charges pour faire une simulation et voir si ça en vaut la peine.
 
 

Ouais...  
J'ai pas mis tout le courrier, mais ils vont retarder le plus tard possible la mise en route du chauffage.
Et ils ont déjà radicalement réduit la température d'eau chaude, je sais même pas si on a 50°.
 

Tu n'es que locataire, bon courage pour qu'ils récupèrent des sous sur ton dos

Parce qu’en bousie les gens ne prennent jamais l’avion pour aller en dehors des frontières proches ? Je commence à comprendre certaines choses du coup

Comment c’est possible x8 !
Je suis en collectif gaz, si demain ça fait x8 je le retrouverai à devoir payer genre 1700€ de chauffage par mois  

 
Les particuliers et petites copropriétés (consommant moins de 150 MWh/an) ayant un contrat direct de fourniture de gaz naturel bénéficient depuis le mois de novembre 2021 du bouclier tarifaire par le gel des tarifs réglementés de vente de gaz naturel (TRVg) à leur niveau TTC d’octobre 2021 du 1er novembre 2021 au 30 juin 2023
https://www.ecologie.gouv.fr/boucli [...] az-naturel
 
Donc si t'as copro consomme moins de 150MWh par an, tu as le bouclier tarifaire. Sinon, non

C’est exactement ce que je me disais l’autre jour, pas prêt à passer à un crédit entre 3% et 7%, nos taux sont trop avantageux pour les lâcher. Je suis condamné à garder notre appart 15 ans  

 
Les mecs ils sont des stats au niveau national. C'est des moyennes.  
 
Pour le reste, les stats générales, c'est bien pour entuber un max de monde. C'est comme la bagnole électrique, une fois importée, ça ne pollue quasiment plus. Quand au reste de la pollution, c'est loin, OSEF.

 
C'est surtout que le prix du gaz est bien retombé depuis début aout et le grand affolement.
Mais bon il faut bien nourrir les charognards de l'énergie fossile.

Ouais mais pourquoi ça ferait x8 pour une copro en particulier ? Il suffit d’avoir un contrat Engie et c’est bon. Je ne connais aucun particulier ayant subis une telle hausse.

Si c'est pareil pour toutes les copros qui doivent renouveler leur contrats

Bon nous on a pas compté X8 mais X4

Avec un peu de chance ça suffira et si le gestionnaire de copro peut pas payer le gaz ben il sera coupé

La copro doit payé plein pot et le bouclier tariffaire s'applique après donc c'est normal

 
Attention à la salubrité de l'eau chaude si pas très chaude, ça peut devenir un nid à bactérie.
 

 
Le bouclier tarifaire s'applique mal aux grosses copro aux gros commerces, à l'industrie... Etc.
 
Si tu tombes hors champs c'est le résultat.

Faut que je répète tout à chaque post ?

C'est pas une question de passoire thermique (parce que bon, en ville y'en a un paquet aussi), c'est une question de superficie (les logements sont plus grands à la campagne) et de logement individuel vs collectif (les appartements consomment individuellement bien moins).

Puis il y a  des exceptions sur le bouclier tarifaire, genre quand le chauffage est pas individualisé je crois.
Et le dispositif sera un peu modifié en 2023 je crois justement pour les copro de manière générale.

Chez nous les vieux ont décidé de passer a 19°

J’ai pas eu de note du syndic c’est plutôt une bonne nouvelle. D’ailleurs nous c’est pas individualisé ce qui m’emmerde car on ne chauffe quasiment pas (bonne orientation + chauffé par les voisin + nouvelles fenêtre double vitrage efficace) mais on paie un max.

Les famosos appartements qui consomment moins je présume

Source très intéressante mais à lire avec tous les éléments du modèle :
 - considération individuelle uniquement , donc pour le TEC on considère uniquement le coût du déplacement
 - les acteurs non individuels ne sont pas pris en compte, donc ta tomate du sud va être considéré avec le même poids pour le campagnard du sud et pour le Parisien, les circuits ne sont pas pris en compte.
 - les cycles de vie complets ne sont pas pris en compte dans le modele
 - faudrait aussi regarder la définition de rural/banlieue/centre de l'Insee, parce que ça change également fortement la lecture à mon avis, qq'un vivant dans le centre d'une ville de province de 20k est "centre", pas rural. Point critique à vérifier

Bref un article intéressant mais dont tu tires des conclusions bien trop grossières, n'ayant peut-etre pas lu ce qui était expliqué sur la méthodologie.

Oui et non. J’achète complètement l’argument mais finalement les drivers principaux des achats / ventes restent à mon avis les successions, les mariages, divorces, naissances, mutations etc donc même si c’est psychologiquement difficile il faudra s’y résoudre
 

Tu reviens poser ta crotte à chaque post, pourquoi mettre des arguments avec te pose spécialement problème ?  

C'est surtout en cas de consommation non ?
Pour se laver ça doit pas poser de soucis.

J'en connais qui versent de l'eau chaude dans leurs casseroles pour gagner du temps  

Juste un appartement mieux isolé que celui des voisins (qui ont des simples vitrages des années 70) dont beaucoup chauffent à balle genre 23-24 avec fenêtre  ouverte en pleine hiver quand on se contente de 19. Donc oui ça fait chier de payer le même prix qu’eux …

Risque de développement de legionelles en dessous de 50 degrés, pas besoin de la boire

Exactement l’inverse, tu peux la boire sans problème mais gros dangers en cas de douche notamment (en inhalant la vapeur d’eau, micro gouttelettes)

Pas mal de chauffe eau ont des systèmes de « stérilisation «  régulière à haute température si la consigne est réglée en dessous d’un seuil sanitaire.

Si tu as une activité en dehors de chez toi son empreinte est attribué à de la consommation, pas au chauffage du ménage. (se reporter au premier graphique donc)

???
soit plus explicite.
 

Etre écologiste c'est agir, ce ne sont que des moyennes, c'est tout à fait possible d'être à la fois riche et rural en ayant une empreinte d'un D1 urbain, c'est juste une question de volonté (relatif à ses moyens pour les réaliser).
D'autant plus que son lieu de vie est encore pour beaucoup une contrainte, ou au moins un compromis plutôt qu'un choix délibéré.
 

Voir paragraphe B.4 – Définition des modalités du tissu urbain
Il y'a que 3 modalités pour représenter 67 millions de situations différentes, c'est normal de se sentir entre deux cases.
 

C'est sur qu'une telle étude ne demande qu'à être affiner, j'ai quand même du mal à croire que ces corrélations soient un artefact, et j'ai pas envie de chercher si des études d'autre pays vont dans le même sens.
 
Et pour reprendre la conclusion : le regard doit porter avant tout sur la description des facteurs précis qui à la fois causent de nombreuses émissions et sont inégalement répartis dans la population. Il s’agit en particulier d’identifier ceux qui se combinent dans des situations particulières de forte dépendance.
 
D'ailleurs au vue de ces données, quelle politique immobilière peut être mené pour réduire son impact efficacement ?
Finalement est-ce qu'il y'a plus pertinent à faire et facile à mettre en œuvre que de contraindre à isoler son logement ? le tout dans un délai raisonnable.
 
 

C’est la qu’est l’erreur de méthode, ces lieux sont chauffés et éclairés pour toi, même si tu ne les fréquentes pas. Et plus tu as de choix local, pire c’est.
 
Mention spéciale pour les restaurants, avec le gaspillage monstrueux induit.

Tu noteras quand même que ses espaces collectifs qui consomment en chauffage sont bien plus mutualisés / utilisés dans les espaces urbains que ceux dont la densite de population environnante est moindre, rapporté à l’usager ce n’est donc pas la même chose. Ton analyse est donc à nuancer. D’autant plus que l’emprunte carbone pour s’y rendre est en moyenne bien plus faible pour les urbains que les campagnard dont l’air de chalandise de ses équipements est bien plus grande !

1 Leclerc vs. 35 Monoprix et 40 épiceries, je serais loin d'être aussi catégorique, sans même évoquer la redondance
 
En fait le seul cas où ces analyses simplistes fonctionnent, c'est pendant le confinement

Je viens de t'expliquer que les restaurants sont comptabilisé dans la catégorie consommation et pas dans le chauffage du ménage. Si t'es pas d'accord comment ils évaluent cette émission, soit plus précis.
Il y'a 4 page d'autocritique par les auteurs, si tu veux critiquer pour critiquer tu n'a qu'a piocher dedans.
Si tu veux être constructif,  on t'écoute.
Si tu es frustré on t'écoute aussi.

Je n'impose aucune vérité avec cette étude, aussi bancal qu'elle peut être elle à le mérite d'exister, et elle doit te faire comprendre qu'il est temps de mettre en doute tes préjugés.
Si t'es incapable de songer à te remettre en question alors ça fait de toi un vieux con. C'est pas si grave on le sera tous un jour ou l'autre.
Et les petits jeune naïf plein de conviction auront bien raison de nous insulter.

 
Je pense que vous parlez pas de la même chose, il te parle de la consommation du lieu alors que tu parles de la consommation individuelle. Il est stipulé dans les hypothèses que tous les acteurs non individuels ne sont pas pris en compte, donc le restaurant en tant qu'entité de service, n'apparaît nulle part il me semble.

Voilà    
 
Mais c'est plus simple d'insulter les gens quand on se sent en difficulté  

Ce n'est pas exhaustif, mais la restauration est bien prise en compte dans les données de l'Enquête Budget de famille de l'Insee, elle apparait donc en consommation de manière indirecte.
 

Vieux con

Je quote

Plus ça va plus t’es insupportable  

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Il est marrant  

"Ces abrutis n'ont pas pris en compte les restaurants"