Reprise du message précédent :

Non mais tu te prends pour qui, sérieusement ?
 
Et ta vie "normale", c'est quoi ?
Pas de mutation, pas de divorce, pas de chômage, pas de décès ?
C'est cela la "norme" pour toi ?

En même temps vu qu'on s'en branle, ça tombe plutôt bien

La une du Monde ce matin:

Immobilier, le retournement.

Je l'ai acheté et je viens de l'offrir à ma tante "heureuse" propriétaire d'un nouvel appartement acheté y a un mois

 
 
Je quote parce que personne n'a vu ou bien n'ose pas commenter....  

 
Bof.
Engraisser le banquier ou engraisser le bailleur (qui est peut-être une banque... ), je suis pas certain de savoir lequel des deux est le plus pire que l'autre...

 
ben le bailleur, tu peux décider d'en changer s'il t'emmerde, d'en prendre un plus petit, toussa.
 
Et, euuh, bonjour
 
Question pour les experts@immo : les prix vont vraissemblablement baisser plus ou moins partout. Mais les loyers?

Ce topic est intéressant mais vous généralisez trop (ex : tous les cadres ingé sont à Paris...). Voici mon exemple qui pourrait inspirer quelques parisiens
 
Il y a quelques mois...
Locataire à Boulogne (92), en couple avec 4500€ de revenus nets (cadres). Qualité de vie moyenne à nos yeux : pas de transport (on travaillait à pieds) mais un volume horaire de travail important, un logement sympa mais à un prix hallucinant et un manque de surface évident (au moins 20m²). Finalement peu de temps pour faire ce que nous voulions.
 
Aujourd'hui
Nous habitons Angers (49). Mon chéri a été muté et j'ai trouvé du travail en moins d'un mois dans une PME locale. Nos salaires ont progressé de 7% à nous deux. Nous avons nos preuves à faire mais question confort de travail et stress, c'est le jour et la nuit. On rentre à la maison le soir vers 19h et on ne travaille plus le week-end.  
Dans le même temps, on a pris un appartement magnifique avec deux pièces de plus pour un total de 30m² supplémentaire par rapport à Boulogne et notre loyer a baissé de 300€ / mois.
 
Notre bilan
Il nous reste du chemin à faire mais honnêtement, on ne regrette pas du tout d'être partis. Quand ma période d'essai sera validée, nous pourrons avoir des projets plus ambitieux et acheter dans la région (les prix sont chers mais bien plus accessibles qu'à Paris).
Le marché de l'emploi est dynamique dans la région : avant de trouver mon job après un mois de recherche j'ai fait une mission en intérim, trouvée en trois jours.
Nous passons nos week-ends à la Baule, à Laval ou à Saumur où nous avons des amis. La famille est un peu éloignée mais ils sont déjà venus nous voir. C'est un vrai bonheur.
 
Nous avons certainement eu beaucoup de chance mais si certains parisiens veulent tenter leur chance en province, n'hésitez pas. Il y a une véritable pénurie de cadres (en tout cas dans notre secteur).

+7% à Angers comparé aux salaires Parisiens
Ca me laisse rêveur (dans le bon sens du terme...)
 
Je vais prétendre venir de Paris pour mon prochain poste...

Ce n'est pas ce qui a été dit...seulement que les postes de cadres ingés sont relativement plus concentrés à Paris et les grandes villes. Nuance de taille.

Voila.
Pas tous.
Juste 50%.

 
Prix en hausse sur moins de transactions ? Bah c'est comme le trimestre précédent quoi. Rien de nouveau sous le soleil, mais les AI ont de plus en plus de mal et y a des vendeurs en prêts relais qui continuent de serrer les fesses. Circulez y a rien à voir...

Ce n'est pas le sentiment que j'avais en lisant certains posts. Ceci dit ta formulation me va parfaitement

Austro a écrit un post pertinent : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15377512

pareillement, il y est egalement souvent dit que les salaires sont (bien) plus elevé en RP.

Non parcque part chez moi dans le public un tech demarre à 1500 pour finir a 2500. Un ingé (petit chef de service) demarres à 2200 pour terminer dans les 4000€.

Je trouve ça pas si mal pour une tite ville de 100.000 ha  

Ah mais c'est même pas mal du tout.
Bien mieux à priori que ce qu'il pourrait espérer dans le privé à cet endroit.

Pays de Loire powa  
En sachant que vue depuis Nantes, Angers ça nous fait pas réver  

Petit mot pour chin jo: l'argument "qualité de vie" est complètement HS; je peux très bien avancer que Nantes, sur ce sujet, est première partout, et ça n'empèche tout simplement pas de constater que les prix immo sont scandaleusement élevés  

 
 
j'avoue ne pas (encore) connaitre le privé dans ma region

 
Eh eh... je pense passer ingé dans 2 ou 3 ans.
Mais dans ma petite ville de RP de 20000 hab, je suis déjà un "moyen chef de service"  
Mon taulier (DGST) est ingé, il est à 4500 net sans encore avoir les primes à fond quand même...
 

 
C'est vrai que dans la fonction publique, le facteur géographique intervient moins.
A la marge dans quelques primes je dirais.
 
 

 
 
Si si, justement   et je te le prouve quand je veux  

 
  +1
 
 Par exemple à la sncf, une personne ayant le même poste que moi en RP à une "prime de résidence" supérieure à la mienne.... environ 30€   . Quand je vois que des collègue de Paris rive gauche qui vivent dans des foyers de cheminots, je me dit que je ne suis bien chez moi!

 
Pas le cas de tout le monde visiblement    

 
 
C'est tout à fait ça!

Se taper des bières au musée, c'est la life.  

Oh oui prouve le moi grand fou.
(ça n'est pas trés compliqué, mais ça l'est un chouïa plus que ton simple "reboot de box"....)

Pour un ingé EDF nourri au FORTRAN admetttons ; pour un ingé de SSII, c'est l'enfance de l'art .

Désolé, je suis une truffe en multi quotes de pro.
Donc c’est fait à la main, à l’ancienne. A la paysanne dirons nous…
 
Austrogoth
 
A choisir, je prends Mortemart ou Nouic. Tant qu'à être dans le Limousin autant vraiment profiter de la cambrousse.
 
 - Je connais des patelins sympas sur le plateau de Millevaches. Récement j’ai vu une superbe maison en pierre de taille, ardoise à pointes, retapée à neuf.
 
Je me suis quand même demandé qui pouvait se lancer dans un tel investissement, le hameau faisait 30 personnes et était à 35 minutes de la première petite ville.
 
 - J’ai beau être fan, faut être réaliste face à la montée du coût des transports. Même en télétravail ça doit être intenable.
 
Pour le climat, ça colle  
Pour le prix de l'immo, c'est plutot petite couronne que Paris  
Pour le prestige, c'est au niveau de Limoges  
Conclusion: Nantes est équivalent à Créteil-sur-Glane
 
 - Pour moi, Nantes est au dessus de Limoges sur presque tous les points. Taille, industrie, proximité mer, dynamisme, fin de la sphère d’influence de la capitale. Tarif, je ne sais pas mais un ami me certifie que cela a beaucoup monté. Nantes, c’est un coin qui me plairait bien.
 
Je vais te la refaire, parce que c'est un peu facile de dire n'importe quoi.  
Le prix de l'immobilier est corrélé au niveau de revenu (disponible) des habitants de la zone considérée.  
C'est très cher à Paris, mais les emplois y sont plus qualifiés (deuxième édition: 50% des ingénieurs français sont en RP)  
C'est moins cher à Guéret, mais les emplois y sont moins qualifiés.  
Grosso merdo, que l'immobilier soit cher, c'est général en France.  
Alors l'argument de dire "t'as qu'à déménager" est non seulement spécieux mais carrément malhonnête.  
Plus fort: dans le temps ( ), on cherchait un travail PUIS un logement.  
Ce que tu nous proposes, c'est de faire l'inverse. C'est complétement crétin.
 
 - Les emplois à Paris sont plus qualifiés… drôle de phénomène qui s’auto entretient. Je pense surtout qu’avec un cout de la vie élevé les emplois non qualifiés sont condamné à partir. Et un jour – on y est de plus en plus – le cadre parisien lui-même aura du mal à se loger. Ca baissera à Paris, dans certains quartiers... Ca montera ailleurs, ponctuellement certe.
 
Vu où je travaille et mes revenus, je pourrais certainement me payer une villa de 200m2 en plein Limoges. A codnition de n'avoir pas envie de changer de boulot.  
EN fait, les gens qui sont sur la RP (et sur Paris) sont des gens professionnellement très actifs. Mes collègues quittent le centre de la RP quand ils ont des enfants (et donc quand ils abandonnent leur vie professionnelle).
 
 - Perso, je ne vois pas l’envie de changer de boulot comme impérieuse pour tout le monde. Un taf similaire au miens, payé moins cher au prorata de l’immobilier local, à La Rochelle et à vie, je prends tout de suite. Sinon j’aime bien ta vision nuancée : ils abandonnent leurs vie prof. J’espère que le psy ne leur coûte pas trop cher.
 
La notion  de "qualité de vie" est subjective.  
Ca va du barbecue-Scenic-Thuyas à l'abo. Télérama-MK2
 
 - Je dirais que ça peut être mieux que le barbec’ et pire que le cinoche. Un couple de smic++ sur Paris, il va combien de fois au ciné par mois avec le gosse ?  Et n’oublions pas, 50% de non cadre sur Paris.
 
Black_Jack
 
En revanche de la limousine...  
Mais sur mon assiette uniquement  
 
 - Cela fait partie de la qualité de vie, la bouffe. A Paris on mange bien, mais on mange cher comparé à la campagne.
 
Moi j'ai une explication qui vaut ce qu'elle vaut : les taux sont trop bas, et incite à l'endettement plus qu'à l'épargne.
 
 - Ca joue certainement.
 
Leg9
 
Quand je dis que le topic est trusté (enfin, ceux que l'on entend le plus) par des Parisiens et assimilés qui peinent à élargir leur petit cercle, j'en ai la confirmation flagrante. Tu penses, une ville de plus de 130000 habitants. Ils ont à peine la vapeur vive. C'est où sur la carte ?
 
Mais je suis censé être frustré de quoi ?  
De ne pas être proprio ?  
De ne pas être au vert ?  
De ne plus connaitre le doux bruissement des feuilles et la caresse du vent sur le visage ?  
 
Nût ! Nût ! Nût ! Essaie encore  
 
 
 - Si tu prends le temps de lire en suivant avec le doigt, j’ai bien tapé trusté et pas frustré.
 
Et tu ne comprends pas que la problématique de l'emploi et du logement sont liées ?  
Que l'immobilier est fatalement moins cher dans les zones moins attractives en terme de marché du travail, et plus cher dans les zones de concentration d'emplois ?  
Non mais on tient notre grand gagnant de la semaine là...
 
 - Bien sur que les prix sont liés à la demande. Par contre je ne suis pas sur que l’ajustement soit uniquement sur le marché de l’emploi (regarde les villes touristiques) et pas sur que l’ajustement soit linéaire partout en France.
Peut être que certains coins se payent 20% moins cher pour des payes moyennes 10% plus basses. L’immobilier, c’est un marché moins réactif que le tarif de la mémoire vive à montcailloux. Une situation purement proportionnelle serait quand même une sacrée surprise.
 
Parce que re-sortir les même démonstrations à une feignasse qui ne prend pas la peine de lire, non.  
 
 - A défaut de tout lire, j’essaye d’en comprendre un peu. Je ne te force pas à répondre, hein.
 
1500€/mois x2, ça fait déjà un salaire confortable en province lointaine.  
Ca n'est pas "mr et madame tout le monde".  
Il est passé par ici un lien pointant vers le site des impots indiquant par département la répartion par déciles des déclarations de revenus.  
Je t'invite à le rechercher et voir dans quel décile se trouve le couple limousin à 3000€/mois.
 
 - Un couple de plombier fait mieux ! Mais à la campagne, si la paye d’un seul suffit au bonheur famillial et que la maison est de famille…
 
Ensuite, vous avez une vilaine tendance à comparer mon exemple de Limoges (plus que La Rochelle...) à Paris. C'es très biaisé. C'est le bassin d'emplois des villes de province, toutes, qu'il faut comparer à Paris.
 
 - Inférieur, bien sûr.  
 
Mais je ne vois pas en quoi ça change que celui de Nantes soit supérieur, bien supérieur, à celui de Limoges.  
Je dis Nantes j'aurais pu dire Toulouse, Bordeaux ou Strasbourg...  
 
Et c’est ce type qui me dit de lire et comprendrE…
 
 - Puisqu’avec toi on est dans l’opposition Paris/province, je te dis que c’est le bassin d’emplois de Paris versus (ensemble des autres possibilités) qu’il faut considérer. Pas versus a, b, c ou d…
 
Ils gagnent tout de même plus que 85% des autres foyers fiscaux de Limoges.  
Pas des nababs, mais de bons bourgeois à la nuque grassouillette de notaire de province.
 
 - Toi, t’es vraiment haineux on dirait. Je te reparle quand tu sera sur un mode de communication normal. Pourtant des fois tu dis des trucs valables, dommage.
 
yop ma caille
 
Ca me fera toujours rire cette pseudo-opposition Paris-Cambrousse.  
Comme si l'immobilier cher était contenu à l'intérieur du périphérique...  
Perso je suis jeune cadre en IdF, je ne mets jamais les pieds à Paris et je subis plein pot les prix de l'immobilier, à plus de 30km de la Capitale... Je ne me considère pas du tout comme  un Parisien (terme péjoratif dans ce contexte)
 
 - Oki. Région chère, emploi dynamique, et tu ne profites pas de la capitale que tu « payes » dans le loyer. C’est pas cool pour toi, mais je fais mal le lien avec mon texte que tu quotes.
 
Je travaille depuis 2ans 1/2.  
Je gagne >=2400€/mois, je n'épargne rien.  
On verra quand je serai redescendu <30% de loyer/salaire. Là je suis à 38%  
Même là bas tu en as étonnés certains vu tes revenus....
 
 
 - Si j’étais un troll (j’ai pas osé le faire ce midi) je dirais :
« Donc pour le moment zero épargne. Et locataire à la retraite. Ca va être dur. »
 
 
C'est quoi le problème ? Je ne me suis jamais plaint de mes revenus, ils sont on ne peut plus confortables. C'est l'immo qui est cher, en location et à l'achat  
EDIT : les bailleurs sociaux 1% logement demandent 3.5 fois le loyer. Fais le calcul de ce qu'on peut avoir avec un salaire de nabab comme le mien. C'est surprenant . Je suis mieux logé dans le privé.
 
 - Avec une paye déjà sympa, si tu ne dégages aucune épargne, c’est effectivement pas demain que tu pourras passer proprio, krach ou pas. Je comprends bien qu’il t’est totalement impossible d’acheter un truc inférieur en qualité au bien que tu loues. Mais au final, le total des loyers sur plus de dix ans, il va en falloir des krach pour les amortir.  
 
manuelo93
 
Tu me parles de la technopole de Limoges, ok. Combien y-a-il de sociétés a la technopole de Limoges ?  
Et puis perso je ne me sens pas du tout parisien, je suis dans une ville de 35000 habitants, dans un departement détesté par les parisiens, encore plus que ta région. Donc bon, on fait avec.
 
 - 114 boites en 2005 ; 1200 emplois.  A l’échelle de la ville c’est non négligeable.
 
Ile de Ré, Nice, Cannes, Chamonix. Ce sont des endroits plus chers que certaines banlieues chics de Paris.
 
 - Ile de Ré, c’est en face de La Rochelle ou je te trouve un appart à pas si cher.
 
Loustik_
 
Absence de qualité de vie ? quels arguments parce que la dire que nous n'avons aucune qualité de vie nous autres petits Parisiens montre bien ton ignorances de la ville dans la quelle nous vivons..
 
 - Bof.
J’ai bien connu Paris ces dernières années, secteur sympa de Paris sud en plus. En touriste qui dépense, le WE, c’est cool. Par contre, le petit budget qui se loge contraint et forcé en grande banlieue, j’ai du mal à lui voir une grande vie parisienne et beaucoup des plaisirs de la capitale.
 
Ounet :
 
Et ca, chin jo le stagnassier est incapable de le justifier.  
Parce que je connais tres peu de gens qui vendent pour repartir en location
 
 - Je ne vais pas te justifier un truc que je pense exagéré, faut arrêter de prendre des trucs aussi fort le jour !
 
Raoul Guinness
 
Salut,  
 
j'ai quitté la banlieue parisienne et ses bouchons pour les alpes. Je gagne pas une thune (bcp moins qu'a paris), mais je suis proprio.  
Ce soir, je vais faire un peu de bateau au Lac de Laffrey (1/2 heure en voiture).  
C'est peut etre ca la qualité de vie?  
Nota : ca marche aussi l'hiver, bon, faut simplement changer bateau par snowboard  
 
 - Merci pour tout !
 
Matchou
 
Purée, d'après Le Monde le prix moyen du mètre carré est de 3000€ en France (6000€ pour Paris), je pensais pas que c'était monté si haut chez les bouseux
 
 - Tiens, de l’eau à mon moulin. Je ne crois pas que les salaires soient doubles pour autant et pour tout le monde. 50% de non cadres… Un gars qui gagne deux fois le smic, il est cadre. Il n’y a pas de smic à Paris ?
 
Naxos :
 
Paris niveau culture ok, mais niveau nature t'es loin de tout (à part Deauville
 
 - Merci ! L’homme ne vit pas de ciné grand écran et supermarché ouverts à minuit. La Qualité de vie, c’est pas ca les gars. SI vous bossiez normalement, si vous étiez chez vous le soir à l’heure plutot qu’en transports en commun/bouchon, pas besoin de faire les course à minuit. Pas confondre besoin et besoin articiel.
 
Zaib3k
 
1800€ net, 30min de Paris en RER, F3 en coloc  
 vive la promiscuité. C'est pas vraiment le standing qu'un ""cadre"" devrait pouvoir s'offrir sans soucis.
 
 - Merci. Mais Paris c’est tellement bien. La paye compense assurément.
 
lnho
 ()
 
 - Merci. Marrant comme des qu’un contre exemple arrive, il se fait flammer par xxx9
 
Mur-mur
 
Petit mot pour chin jo: l'argument "qualité de vie" est complètement HS; je peux très bien avancer que Nantes, sur ce sujet, est première partout, et ça n'empèche tout simplement pas de constater que les prix immo sont scandaleusement élevés  
 
 - Et alors, si les gens sont contents ? Je dirais même, pourquoi veux tu que l’immobilier baisse dans ce cas ?

un quote de porc

Et oui.
 
Désolé, j'avais quand même claqué du bold et italique pour rendre lisible, mais visiblement il y a un bug.
Je vais tacher d'améliorer

Marc touati sur iTélé en ce moment --> http://www.stoptrichet.com/

Combo: tête de fion + style Las Vegas 80's =  
Et même si son discours est parfois jouissif,  

 
Désolé. Je dois me taper les balises à la main pour qu'elles passent, la preview est bonne mais je me prends un erreur sur lapage quand je valide les modif. Même en edit à postériori.

Bon, c'est pas top mais c'est consultable maintenant.

c'est rien Rien que mon quartier (même pas la ville) au fond de la RP, c'est 3000 emplois, dont pas mal de haut niveau  

Non.
La province n'est pas une et indivisible.
Limoges n'a rien à voir avec Bordeaux, Nantes ou Lyon, quand vas tu te décider à l'admettre ?
 
C'est peut être trés joli Limoges, mais ça n'est pas une GRANDE VILLE.
Cesse de me faire dire que l'on y mange des racines et que l'on se chauffe à la bougie, c'est faux.
Par contre oui j'affirme que le bassin d'emploi y est fatalement inférieur à celui de plus grandes villes.
Oui j'affirme que le niveau des salaires y est plus bas qu'ailleurs.
 
Cf. le site des impots, quand 85% des foyers fiscaux déclarent des revenus inférieurs à 3000€/mois.
Tu vas dire quoi maintenant ? Que le fisc n'aime pas Limoges ?
Qu'il mentent délibérement pour te ridiculiser sur un forum ?
 

Ne fais pas l'idiot, et cesse de faire semblant de confondre figure de style (cette expression était d'un journaliste parlant de Lénine, au passage...) et "haine".
 
Et j'admire au passage la pirouette te permettant (crois tu...) de ne pas répondre à un argumentaire chiffré.
A Limoges on gagne moins qu'à Lyon, Strasbourg ou Nantes. C'est un fait.
Bien moins.
 
Alors oui l'immobilier y est moins cher en absolu, mais en proportion, ce sont les même prix qu'ailleurs.
J'attends la démonstration du contraire.

Mais parce que les gens ne peuvent plus acheter (et là, psychologiquement, il ne vont plus le vouloir , d'ailleurs)
Pour l'instant, sans être aussi optimiste que mon camarade Sadlig, ça tient plutôt pas mal (contingents de parisiens, dynamisme éco toussa...); néanmoins, les prix sont, comme partout ailleurs, déconnectés des possibilités financières du vivier normal des acheteurs potentiels (sauf à tomber dans les pièges bancaires/AI de ces dernières années).  
 

Mur-mur, on touche du doigt un truc sensible.
Beaucoup disent - ils ont en partie raison - "ca va baisser parceque ca ne peux plus continuer comme ça."
 
C'est pas faux... Mais c'est pas si simple.
 
Combien disaient il y a des années "ouééé quand l'essence sera à 10 frcs le litre, plus personne roulera"
Ben on s'adapte. L'humain est mouton. L'humain est locataire heureux à Nantes
 
Les proprios resterons proprios. Les autres tant pis.