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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°15368961
Tounet
I love apples
Posté le 01-07-2008 à 20:19:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vous avez osé répondre a pierre tramo ? vous êtes pas au courant de l'histoire alors :)

 

http://moules.org/?q=le_lexique_moulesque/pierre_tramo


Message édité par Tounet le 01-07-2008 à 20:19:45

---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
mood
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Posté le 01-07-2008 à 20:19:23  profilanswer
 

n°15368994
cedric1973
Posté le 01-07-2008 à 20:21:40  profilanswer
 

C'est peut être l'inflation qui va les sauver...

n°15369013
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:23:41  profilanswer
 

Immobilier France: l'été meurtrier    11:23 30/06/08
Extrait:
Quel peut donc encore bien être le secteur économique pour lequel:
 
-le nombre de transactions s'amenuise
-les stocks enflent
-les taux de négociation des prix progressent
-les niveaux de réservation sur les biens diminuent
-Nombre d'acteurs du secteur mettent la clé sous la porte, ou sont en grande difficulté
-les cours de bourse perdent 50% de leur valeur, voire beaucoup plus
tout ceci dans un contexte de crédit crush, en pleine crise financière et bancaire
 
et qui verrait les prix de marché plafonner ou baisser à peine ?
 
 
 
Les indices ne mentent jamais, et mon opinion est par conséquent qu'un rattrapage baissier d'une ampleur considérable va se mettre en place dans le courant de l'été, s' il n'a pas pas déjà commencé.
 
La certitude est que l'implosion de la bulle immobilière française vient à peine de débuter, mais nous n'en connaitrons la portée officielle qu'avec un décalage significatif, quand des études sérieuses et complètes seront publiées d'ici plusieurs trimestres, à moins que des témoignages poignant ne viennent précocemment révéler la gravité de la situation au grand public.
 
En tout état de cause, et compte tenu de l'évolution de l'indice immobilier français, je reste convaincu que les prix immobiliers auront bien perdu en moyenne environ 10% (ou plus) à la fin du premier semestre 2008 par rapport au sommet de fin 2007, comme je l'anticipais au moi de Décembre 2007.
 
 
et OUI ca fail mal

n°15369029
pierre20
Posté le 01-07-2008 à 20:24:50  profilanswer
 


 
 
Vrai. bien qu'il conserve pour son etude une partie des 8/10% de ces frais, l'essentiel va à l'etat.
 
:/


---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°15369050
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-07-2008 à 20:26:18  profilanswer
 

chin jo a écrit :


Du simple toute une vie contre du double sur 15-20 ans  :D


 :??:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°15369062
e_esprit
Posté le 01-07-2008 à 20:27:44  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
t'as gâché la fête :o
 
seuls les nerdz pur jus avait une vague idée du personnage :o


C'est pas ma faute si il a deja grillé ce multi 10.000 fois :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°15369096
e_esprit
Posté le 01-07-2008 à 20:30:25  profilanswer
 

spocki a écrit :


content pour eux
mais s'il il sont à 33% sur 25 ou 30ans
c'est lardon Ed pendant autan de temps :D


Ca dépends 33% de combien :o


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°15369107
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:32:17  profilanswer
 


 
ou 1.5* son loyer pendant 15ans dans 2ans [:alvas]

n°15369111
pierre20
Posté le 01-07-2008 à 20:32:36  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Ca dépends 33% de combien :o


 
 
et pis c'est pas forcement 33%...certaines banques autorisent plus :o


---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°15369117
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:33:20  profilanswer
 

pierre20 a écrit :


 
 
et pis c'est pas forcement 33%...certaines banques autorisent plus :o


 
 :ouch: les pauvres

mood
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Posté le 01-07-2008 à 20:33:20  profilanswer
 

n°15369119
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 01-07-2008 à 20:33:34  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


C'est pas ma faute si il a deja grillé ce multi 10.000 fois :o


 
Ben je me suis fait avoir, le troll etait tout a fait crédible.
 
Le message sur aufeminin est la source ou un fake?  :??:

n°15369128
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 01-07-2008 à 20:34:26  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Ca dépends 33% de combien :o


 

pierre20 a écrit :


 
 
et pis c'est pas forcement 33%...certaines banques autorisent plus :o


 

spocki a écrit :


 
 :ouch: les pauvres


 
je voudrais bien être pauvre avec un endettement de 40% sur un revenu de 20 000 €/mois :o

n°15369138
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:35:43  profilanswer
 

enfin les gens qui gagne 20000e par mois c'est quoi 1% de la populasse

n°15369152
pierre20
Posté le 01-07-2008 à 20:37:41  profilanswer
 

jsuis a 3600€ par mois avec 40% :o


---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°15369166
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 01-07-2008 à 20:38:43  profilanswer
 

pierre20 a écrit :

jsuis a 3600€ par mois avec 40% :o


 
Tu veux  une médaille ?  :o

n°15369175
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 01-07-2008 à 20:39:33  profilanswer
 

ov3rflow a écrit :


Le message sur aufeminin est la source ou un fake?  :??:


 
c'est la source, c'est ça qui fait peur [:dawak]


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°15369179
pierre20
Posté le 01-07-2008 à 20:39:52  profilanswer
 

ha non non merci, mais j'en décerne une a mes locataires qui sont tres sympa et payent leurs loyers  :o


---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°15369180
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:39:53  profilanswer
 

pierre20 a écrit :

jsuis a 3600€ par mois avec 40% :o


 
si ta une famille avec des gosses , tu dois avoir des fin de mis difficile  :o

n°15369183
chin jo
Posté le 01-07-2008 à 20:40:11  profilanswer
 


 
Merci :jap:
 
Sinon je suis ravi-enchanté de voir re-débouler les jugements rapides sur l'exemple de mes amis.
Sur hfr, on ne sait pas mais on casse. Et si on a un contre exemple, on troll ou on généralise abusivement. Ben tiens mon cochon :hello:
 
En fait, le topic, ça fait un peu cellule d'aide psy pour locataires qui aimeraient, surtout sur Paris. On devrait plus l'appeler "topic de l'immobilier cher et pbs associés" que "topic du krach".
Déjà, si cela krach vraiment, pas sur que quelqu'un y gagne. Parcequ'on ne peut imaginer ne voir que l'immobilier touché par une vraie crise, tout simplement.
Ensuite, nombre sont ceux qui déconseillent l'achat, mais battent en retraite si on objecte de bonnes capacités financières. Dans ce cas, peut être, faut voir...
Ce qui prouve bien que l'on ne parle pas d'un pb d'immobilier, d'achat "intrinséque" mais de finances personnelles. Finances ramenées à la population d'hfr et aux boulots d''hfr à savoir jeune (on reprend beaucoup mon 25 ans) et sur Paris.
 
Spéciale dédicace à Leg9 qui donne une vision assez pessimiste que je conteste. On trouve mieux en province :
 
"181.000€  
Maximum.  
Donc devant absorber frais de notaire, et frais annexes.  
 
Voila voila, de quoi avoir au mieux un magnifique T3 de 60m, dans l'ancien avec "travaux de rafraichissement", en banlieue d'une grande ville de province.  
"

Message cité 3 fois
Message édité par chin jo le 01-07-2008 à 20:42:28

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°15369194
e_esprit
Posté le 01-07-2008 à 20:41:03  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :


 
je voudrais bien être pauvre avec un endettement de 40% sur un revenu de 20 000 €/mois :o


Pareil :d


---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°15369203
e_esprit
Posté le 01-07-2008 à 20:41:59  profilanswer
 

kadreg a écrit :

 

c'est la source, c'est ça qui fait peur [:dawak]


C'est aufeminin.com en même temps :spamafote:


Message édité par e_esprit le 01-07-2008 à 20:42:19

---------------
Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°15369253
pierre20
Posté le 01-07-2008 à 20:45:26  profilanswer
 

spocki a écrit :

 

si ta une famille avec des gosses , tu dois avoir des fin de mis difficile  :o

 


heu non,ça c'est mes rentrée perso...mais bon ça change rien vu que je suis celib sans gosse  :sweat:

 


edit : en fait j'ai rien....sauf du patrimoine, comme quoi l'argent fait pas le bonheur :o


Message édité par pierre20 le 01-07-2008 à 20:46:09

---------------
Feedback    l'ascenseur social
n°15369283
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:48:55  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Merci :jap:
 
Sinon je suis ravi-enchanté de voir re-débouler les jugements rapides sur l'exemple de mes amis.
Sur hfr, on ne sait pas mais on casse. Et si on a un contre exemple, on troll ou on généralise abusivement. Ben tiens mon cochon :hello:
 
En fait, le topic, ça fait un peu cellule d'aide psy pour locataires qui aimeraient, surtout sur Paris. On devrait plus l'appeler "topic de l'immobilier cher et pbs associés" que "topic du krach".
Déjà, si cela krach vraiment, pas sur que quelqu'un y gagne. Parcequ'on ne peut imaginer ne voir que l'immobilier touché par une vraie crise, tout simplement.
Ensuite, nombre sont ceux qui déconseillent l'achat, mais battent en retraite si on objecte de bonnes capacité financières. Dans ce cas, peut être, faut voir...
Ce qui prouve bien que l'on ne parle pas d'un pb d'immobilier, d'achat "intrinséque" mais de finances personnelles. Finances ramenées à la population d'hfr et aux boulots d''hfr à savoir jeune (on reprend beaucoup mon 25 ans) et sur Paris.
 
Spéciale dédicace à Leg9 qui donne une vision assez pessimiste que je conteste. On trouve mieux en province :
 
"181.000€  
Maximum.  
Donc devant absorber frais de notaire, et frais annexes.  
 
Voila voila, de quoi avoir au mieux un magnifique T3 de 60m, dans l'ancien avec "travaux de rafraichissement", en banlieue d'une grande ville de province.  
"


 
mouai j'ai 41ans
 
j'ai toujours été proprio jusqu'à mai 2007 :D  
 
jai acheté mon premier logement en 1992 a 25 ans donc avec 12%teg
 
revendu en 2001 avec moins value je précise comme quoi on fait pas toujours une bonne affaire en immo :heink:
 
j'ai acheté un  pavillon en 2001 et revendu en 2007 avec une belle plus value cette fois ci  
 
donc je suis pas un locataire frustré  :non:  
j'attend patiemment la baisse et la hausse des taux :D  

n°15369319
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 01-07-2008 à 20:52:18  profilanswer
 

Un second point carotte pour la journée  [:gihel]  
 
http://forum.doctissimo.fr/famille [...] 3197_1.htm


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°15369320
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 01-07-2008 à 20:52:26  profilanswer
 


des fous

n°15369321
chin jo
Posté le 01-07-2008 à 20:52:28  profilanswer
 


 
Je ne vois nulle jalousie ; c'est pas du tout mon propos. Pas plus qu'une situation financière particulière, pas de méprise. Ce que je condamne c'est quand même cette belle unanimité à juger sur 2 lignes. C'est presque ta réaction qui me scie :(
Maintenant, que l'immobilier soit cher, trop cher, c'est tout à fait vrai. Et je le redis, ça s'applique plus à la spéculation qu'a la résidence principale. Je ne placerais pas aujourd'hui en immobilier. Mais pour me loger j'achete.


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°15369327
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 01-07-2008 à 20:53:08  profilanswer
 


 
Bah. Des riches étrangers  [:spamafote]


---------------
Horse_man
n°15369334
vivisimi
Humanum crétinus
Posté le 01-07-2008 à 20:53:48  profilanswer
 

Cpam a écrit :


Ca sent le discours du babyboomer ça. Le même que celui de mes parents. L'achat immobilier à l'époque où les prix étaient en adéquation avec les salaires qui eux même suivaient l'inflation. Ca été tellement facile, que depuis 5 ans, sûr d'avoir faire preuve d'une grande intelligence alors qu'ils ont juste bénéficié d'un contexte favorable, ils largement hypothéqué l'avenir économique de leurs enfants en les poussant à devenir proprio à prix d'or sur 30 ans!


 
Mais c'est clair !
 
Facile de donner des leçons quand on a jamais connu le chômage et toutes les incertitudes qui vont avec !
 
Personnellement j'ai acheté mon 1er appart T2 en 93, j'avais même pas 10 000 frs de côté pour les FN, ensuite en 96 avec l'arrivée de ma fille j'ai loué un plus grand appart et ensuite j'ai loué également jusqu'en 2001 une maison HLM car mes revenus me permettaient de bénéficier de ce type de logement.
 
En 2001 après avoir mis quelques sous de côté ( 80 000 frs  :sarcastic: )  j'ai pu enfin acheter ma maison  ( 2ème achat donc après 6 années de location ! ) 120 M2 et 1300 M2 de terrain pour 600 000 frs  car à l'époque c'était encore accessible ! avec un taux de 5.10 % mais avec les PEL et prêt employeur ça passait .  
 
Après 4 ans et demi de travaux et de WE consacrés exclusivement au bricolage, et suite à une mutation dans le sud il m'a fallu vendre cette maison début 2005. Résultat : vendue en 15 jours à 200 000 € ! Jamais je n'aurais pensé que l'immobilier puisse augmenter de telle manière !  
 
Alors oui super j'ai des sous de côté, 40 000 € ! Pourquoi que 40 000 € ? tout simplement parce que se consacrer uniquement à sa baraque sans avoir de WE et sans avoir de vacances pour soi et ses enfants, avoir tous les mois des relevés de compte bancaires où les débits de carte bleue sont uniquement aux noms de leroy merlin et Brico dépôt,  avoir des découverts de 1000 à 1500 € chaque mois à ne plus en dormir la nuit, évidemment ça créer des tensions, et le résultat final c'est que mon couple à tout simplement explosé avec cette maison !
 
Conclusion :  j'ai pris un chèque ! mais finalement j'ai perdu une famille ! et malgré cette plus-value et un salaire qui a doublé je ne peux même pas acheter aujourd'hui ! Ca laisse perplexe non ? Et des cas comme le mien il va y'en avoir un maximum dans les prochains mois tellement on a mis les gens dans la merde ! et eux n'auront pas d'apport mais que des dettes !  
 
Alors les p'tits gars, je me permettrais quelques conseils :
 
Si vous n'avez pas la totalité des moyens pour financer l'achat de votre maison, il faut prévoir large, patientez un peu en continuant de mettre des ronds de côté.
Si la maison nécessite des travaux pensez au financement de ceux-ci avant même de signer le compromis de vente ! Car il y a souvent des surprises et finalement on se retrouve à faire plus de dépenses que prévu !
Si votre conjoint(e) possède un appart' ne le vendez surtout pas ( dans la mesure du possible ) et mettez le en location. Le jour où il y aura un clash dans le couple vous serez bien content de l'avoir gardé.
Et pour finir si vous estimez que le prix de la maison que vous convoitez est trop élevé, ne vous forcez pas à l'acheter et négociez fermement ou attendez encore un peu !
 
Achetez pour vous loger pas pour spéculer. Les "vieux" qui nous rabattent les oreilles avec ces conneries font partie d'une autre époque, époque où c'était moins dur ! D'ailleurs si ce n'était pas si dur pour acquérir sa RP ce topic et des forums comme "la bulle immobilière.com" n'existeraient pas ! Ca prouve quand même qu'il y a un malaise dans ce pays non !?  
 
 
Désolé c'est long et ça fait un peu 3615 My life mais ça me désole de voir encore certains pousser les gens à acheter maintenant surtout avec le contexte actuel !

Message cité 1 fois
Message édité par vivisimi le 01-07-2008 à 20:56:47
n°15369366
jameson
Posté le 01-07-2008 à 20:55:55  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Je ne vois nulle jalousie ; c'est pas du tout mon propos. Pas plus qu'une situation financière particulière, pas de méprise. Ce que je condamne c'est quand même cette belle unanimité à juger sur 2 lignes. C'est presque ta réaction qui me scie :(
Maintenant, que l'immobilier soit cher, trop cher, c'est tout à fait vrai. Et je le redis, ça s'applique plus à la spéculation qu'a la résidence principale. Je ne placerais pas aujourd'hui en immobilier. Mais pour me loger j'achete.


 
C'est dire si tu as bien suivi le topic, sur lequel tu interviens pourtant avec avec toute la force de ta "connaissance". Revenir sur un sujet déjà débattu 10x...
 
<- Proprio, cadre.  Je n'entre pas dans ton schéma :/


Message édité par jameson le 01-07-2008 à 20:56:26
n°15369369
spocki
Posté le 01-07-2008 à 20:56:28  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Je ne vois nulle jalousie ; c'est pas du tout mon propos. Pas plus qu'une situation financière particulière, pas de méprise. Ce que je condamne c'est quand même cette belle unanimité à juger sur 2 lignes. C'est presque ta réaction qui me scie :(
Maintenant, que l'immobilier soit cher, trop cher, c'est tout à fait vrai. Et je le redis, ça s'applique plus à la spéculation qu'a la résidence principale. Je ne placerais pas aujourd'hui en immobilier. Mais pour me loger j'achete.


 
ouai enfin ce qui a poussé les gens a acheter depuis 5 ou 7ans c'est que l'année suivante c'est +10%
vite on achète ,demain ca sera plus cher.

n°15369394
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 01-07-2008 à 20:58:37  profilanswer
 

Ce soir à 21h sur arte, documentaire sur les impacts de la crise des subprime :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°15369412
chin jo
Posté le 01-07-2008 à 21:00:06  profilanswer
 

spocki, il est vrai que la hausse à marche forcée a poussée à acheter d'avance :jap:
Et c'est là ou nos analyses divergent :
Pour les raisons que tu exposes plus haut tu es baissier fort.
Perso je suis stagnassier, terme sous copyleft. Etant cohérant avec moi même, j'achète :)

Message cité 1 fois
Message édité par chin jo le 01-07-2008 à 21:00:33

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°15369416
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 01-07-2008 à 21:00:40  profilanswer
 

kadreg a écrit :

Ce soir à 21h sur arte, documentaire sur les impacts de la crise des subprime :o


Han monsieur tramo  [:afrojojo]


---------------
Horse_man
n°15369421
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 01-07-2008 à 21:01:26  profilanswer
 

kadreg a écrit :

Un second point carotte pour la journée  [:gihel]  
 
http://forum.doctissimo.fr/famille [...] 3197_1.htm


 
 
 :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°15369432
spocki
Posté le 01-07-2008 à 21:02:12  profilanswer
 

vivisimi a écrit :


 
Mais c'est clair !
 
Facile de donner des leçons quand on a jamais connu le chômage et toutes les incertitudes qui vont avec !
 
Personnellement j'ai acheté mon 1er appart T2 en 93, j'avais même pas 10 000 frs de côté pour les FN, ensuite en 96 avec l'arrivée de ma fille j'ai loué un plus grand appart et ensuite j'ai loué également jusqu'en 2001 une maison HLM car mes revenus me permettaient de bénéficier de ce type de logement.
 
En 2001 après avoir mis quelques sous de côté ( 80 000 frs  :sarcastic: )  j'ai pu enfin acheter ma maison  ( 2ème achat donc après 6 années de location ! ) 120 M2 et 1300 M2 de terrain pour 600 000 frs  car à l'époque c'était encore accessible ! avec un taux de 5.10 % mais avec les PEL et prêt employeur ça passait .  
 
Après 4 ans et demi de travaux et de WE consacrés exclusivement au bricolage, et suite à une mutation dans le sud il m'a fallu vendre cette maison début 2005. Résultat : vendue en 15 jours à 200 000 € ! Jamais je n'aurais pensé que l'immobilier puisse augmenter de telle manière !  
 
Alors oui super j'ai des sous de côté, 40 000 € ! Pourquoi que 40 000 € ? tout simplement parce que se consacrer uniquement à sa baraque sans avoir de WE et sans avoir de vacances pour soi et ses enfants, avoir tous les mois des relevés de compte bancaires où les débits de carte bleue sont uniquement aux noms de leroy merlin et Brico dépôt,  avoir des découverts de 1000 à 1500 € chaque mois à ne plus en dormir la nuit, évidemment ça créer des tensions, et le résultat final c'est que mon couple à tout simplement explosé avec cette maison !
 

Conclusion :  j'ai pris un chèque ! mais finalement j'ai perdu une famille ! et malgré cette plus-value et un salaire qui a doublé je ne peux même pas acheter aujourd'hui ! Ca laisse perplexe non ? Et des cas comme le mien il va y'en avoir un maximum dans les prochains mois tellement on a mis les gens dans la merde ! et eux n'auront pas d'apport mais que des dettes !  
 
Alors les p'tits gars, je me permettrais quelques conseils :
 
Si vous n'avez pas la totalité des moyens pour financer l'achat de votre maison, il faut prévoir large, patientez un peu en continuant de mettre des ronds de côté.
Si la maison nécessite des travaux pensez au financement de ceux-ci avant même de signer le compromis de vente ! Car il y a souvent des surprises et finalement on se retrouve à faire plus de dépenses que prévu !
Si votre conjoint(e) possède un appart' ne le vendez surtout pas ( dans la mesure du possible ) et mettez le en location. Le jour où il y aura un clash dans le couple vous serez bien content de l'avoir gardé.
Et pour finir si vous estimez que le prix de la maison que vous convoitez est trop élevé, ne vous forcez pas à l'acheter et négociez fermement ou attendez encore un peu !
 
Achetez pour vous loger pas pour spéculer. Les "vieux" qui nous rabattent les oreilles avec ces conneries font partie d'une autre époque, époque où c'était moins dur ! D'ailleurs si ce n'était pas si dur pour acquérir sa RP ce topic et des forums comme "la bulle immobilière.com" n'existeraient pas ! Ca prouve quand même qu'il y a un malaise dans ce pays non !?  
 
 
Désolé c'est long et ça fait un peu 3615 My life mais ça me désole de voir encore certains pousser les gens à acheter maintenant surtout avec le contexte actuel !


 
un gros +1
 
je connais plein de couples dans cette situation
 

n°15369464
Ren'
Posté le 01-07-2008 à 21:06:18  profilanswer
 

manuelo93 a écrit :


 
propagande sarkozyste de ce torchon appelé Figaro. Ma ville 16e du classement alors qu'il y'en a pleins d'autres bien plus coupe-gorge.


 
Tu m'etonnes, genre Villepinte c'est plus dangereux que Sarcelles, on aura tout vu :D

n°15369482
calagan57
BF3 : calagan57
Posté le 01-07-2008 à 21:08:01  profilanswer
 


 
le tsunami, la coulée de boue, le crash d'une météorite, la construction d'une prison, une invasion de sautrelles.... :D  


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Posté le   profilanswer
 

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