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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°61885485
ben547
Posté le 19-01-2021 à 12:24:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

neo world a écrit :


Si ça se trouve tu viens de tomber sur la perle rare en off market :D

hehe, j'ai fait mon curieux et de ce que j'ai compris de l'historique de Filob sur le topic, c'est pas un secteur qui m'intéresse :)

mood
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Posté le 19-01-2021 à 12:24:09  profilanswer
 

n°61885537
Gloinfred
Posté le 19-01-2021 à 12:32:49  profilanswer
 

giorkal a écrit :


moi je n'ai eu aucun regret a payer les 40K de FdN.  
Par contre les 30K de l'agent immobilier nous sont resté en travers de la gorge . Et pas qu'un peu.  
 
Vous vous trompez completement de probleme


 
Pas mieux. :jap:

n°61885551
Epicure75
Posté le 19-01-2021 à 12:34:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je ne connais personne qui est d'accord avec l'usage des impots, que ce soit en France, en UK, en Italie ou aux US, ça n'empeche pas qu'il est sain d'en payer beaucoup dans notre societé redistributive et sociale selon moi.

 

Sans vouloir entamer un débat, d'autant que je n'ai pas creusé plus que cela la question, sans être opposé aux impôts, on peut cependant s'interroger sur la pertinence des droits de mutation à un montant aussi élevé. De mémoire, un papier du CAE ainsi qu'une note de Bercy avait pointé qu'il constituait une entrave à la mobilité. Par exemple : je vis à X et je viens de trouver un boulot à Y. Mon bien à X vaut 100 €, je dois déménager et je rachète un bien à Y à 100 €, dans l'affaire je perds les droits de mutation, soit 7/8% et je m'appauvris. Au final, les DDM peuvent être un frein à la fluidité du marché du travail. Bien sûr, cela reste théorique, et d'autres paramètres interviennent, mais l'idée est que les DDM peuvent être un impôt sous-optimal.

 

Après, je ne me leurre pas, ils sont tellement essentiels aux finances des collectivités locales que je ne pense pas que leur réforme soit pour demain.

 

De manière plus globale, et d'autres l'ont démontré, le système fiscal français est quand même une grosse usine à gaz, ne serait-ce qu'avec toute les dépenses fiscales qui y sont associés (après il me semble que le prélèvement à la source a été au final une bonne chose, et qu'après les craintes initiales, l'acceptation sociale est plutôt bonne).

Message cité 4 fois
Message édité par Epicure75 le 19-01-2021 à 12:37:03
n°61885558
farib
Posté le 19-01-2021 à 12:35:39  profilanswer
 

y a t'il une profession plus haie que les AI ?
 
alors qu'en cas de crise, les AI vont se retrouver au chomage, au moins, ils sont pas sur un marché protégé des nouveaux entrants, comme les notaires....


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61885565
farib
Posté le 19-01-2021 à 12:36:56  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :


 
Sans entamer un débat, d'autant que je n'ai pas creusé plus que cela la question, sans être opposé aux impôts, on peut cependant s'interroger sur la pertinence des droits de mutation à un montant aussi élevé. De mémoire, un papier du CAE ainsi qu'une note de Bercy avait pointé qu'il constituait une entrave à la mobilité. Par exemple : je vis à X et je viens de trouver un boulot à Y. Mon bien à X vaut 100 €, je dois déménager et je rachète un bien à Y à 100 €, dans l'affaire je perds les droits de mutation, soit 7/8% et je m'appauvris. Au final, les DDM peuvent être un frein à la fluidité du marché du travail. Bien sûr, cela reste théorique, et d'autres paramètres interviennent, mais l'idée est que les DDM peuvent être un impôt sous-optimal.
Après, je ne me leurre pas, ils sont tellement essentiels aux finances des collectivités locales que je ne pense pas que leur réforme soit pour demain.
De manière plus globale, et d'autres l'ont démontré, le système fiscal français est quand même une grosse usine à gaz, ne serait-ce qu'avec toute les dépenses fiscales qui y sont associés (après il me semble que le prélèvement à la source a été au final une bonne chose, et qu'après les craintes initiales, l'acceptation sociale est plutôt bonne).


c'est surtout les prix qui sont un frein a la mobilité professionnelle. les DDM sont un point qui n'arrange rien de surcroit (mais on se focalise dessus, comme on les "recupere" pas )

Message cité 3 fois
Message édité par farib le 19-01-2021 à 12:37:19

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61885602
amerys
Posté le 19-01-2021 à 12:41:51  profilanswer
 

farib a écrit :


c'est surtout les prix qui sont un frein a la mobilité professionnelle. les DDM sont un point qui n'arrange rien de surcroit (mais on se focalise dessus, comme on les "recupere" pas )


Si les prix sont stables ou varient de manière identiques dans les régions, un prix élevé n'est pas un obstacle pour une mobilité puisque tu revends aussi cher que tu achètes. C'est assez neutre comme opération, il n'y a pas de coûts proportionnels au prix (hors frais de notaire et frais d'agence).

n°61885613
Epicure75
Posté le 19-01-2021 à 12:42:55  profilanswer
 

farib a écrit :


c'est surtout les prix qui sont un frein a la mobilité professionnelle. les DDM sont un point qui n'arrange rien de surcroit (mais on se focalise dessus, comme on les "recupere" pas )


 
Cela se discute, il peut y avoir une mobilité d'une région peu chère en matière immo à une autre de même niveau. Et puis, les prix sont globalement libres en France (modulo quelques politiques publiques pouvant influer sur eux, type aides à la pierre, allocations logement, etc.), en revanche les niveaux de taxation sont à la main des décideurs publics.

n°61885625
giorkal
Posté le 19-01-2021 à 12:44:41  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :


 
Sans vouloir entamer un débat, d'autant que je n'ai pas creusé plus que cela la question, sans être opposé aux impôts, on peut cependant s'interroger sur la pertinence des droits de mutation à un montant aussi élevé. De mémoire, un papier du CAE ainsi qu'une note de Bercy avait pointé qu'il constituait une entrave à la mobilité. Par exemple : je vis à X et je viens de trouver un boulot à Y. Mon bien à X vaut 100 €, je dois déménager et je rachète un bien à Y à 100 €, dans l'affaire je perds les droits de mutation, soit 7/8% et je m'appauvris. Au final, les DDM peuvent être un frein à la fluidité du marché du travail. Bien sûr, cela reste théorique, et d'autres paramètres interviennent, mais l'idée est que les DDM peuvent être un impôt sous-optimal.


Je ne crois absolument pas que les DDM soit un probleme . On en tient compte dans le budget global.  
Il est normal que l'etat taxe l'argent qui circule . Soit au moment de la vente , soit pendant toute la duree de detention du bien .  
 
Ces 20 dernieres annees ce qui freine la mobilité,  ce sont les prix delirants alimentés par les taux bas et le fait que la PV de la residence principale ne soit pas taxee .

n°61885653
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 19-01-2021 à 12:49:14  profilanswer
 

farib a écrit :

c'est surtout les prix qui sont un frein a la mobilité professionnelle. les DDM sont un point qui n'arrange rien de surcroit (mais on se focalise dessus, comme on les "recupere" pas )


Regardons encore en amont : c'est la propriétude qui est un frein à la mobilité.

n°61885666
Lagoon57
Posté le 19-01-2021 à 12:50:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Ben non c'est énorme pour moi €200k.


À d'autres :o


---------------

mood
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Posté le 19-01-2021 à 12:50:27  profilanswer
 

n°61885677
pilef
Posté le 19-01-2021 à 12:52:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Ben non c'est énorme pour moi €200k.

Le topic des pauvres, c'est à côté :o :o :o

n°61885689
canti75
Posté le 19-01-2021 à 12:53:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben non c'est énorme pour moi €200k.


 
C’est la prime de noel de la gouvernante  [:vave:4]

n°61885704
chienBlanc
Posté le 19-01-2021 à 12:56:26  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
C’est la prime de noel de la gouvernante  [:vave:4]


Tiens à ce propos, vous donnez combien à votre gardien ?

n°61885743
canti75
Posté le 19-01-2021 à 13:01:54  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tiens à ce propos, vous donnez combien à votre gardien ?


Une fois je lui ai offert une boîte de chocolat avec des galettes de chaise qu’on voulait mettre à la poubelle

n°61885810
-luxboy-
Votez pour moi
Posté le 19-01-2021 à 13:11:52  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :


 
Sans vouloir entamer un débat, d'autant que je n'ai pas creusé plus que cela la question, sans être opposé aux impôts, on peut cependant s'interroger sur la pertinence des droits de mutation à un montant aussi élevé. De mémoire, un papier du CAE ainsi qu'une note de Bercy avait pointé qu'il constituait une entrave à la mobilité. Par exemple : je vis à X et je viens de trouver un boulot à Y. Mon bien à X vaut 100 €, je dois déménager et je rachète un bien à Y à 100 €, dans l'affaire je perds les droits de mutation, soit 7/8% et je m'appauvris. Au final, les DDM peuvent être un frein à la fluidité du marché du travail. Bien sûr, cela reste théorique, et d'autres paramètres interviennent, mais l'idée est que les DDM peuvent être un impôt sous-optimal.
 
Après, je ne me leurre pas, ils sont tellement essentiels aux finances des collectivités locales que je ne pense pas que leur réforme soit pour demain.
 
De manière plus globale, et d'autres l'ont démontré, le système fiscal français est quand même une grosse usine à gaz, ne serait-ce qu'avec toute les dépenses fiscales qui y sont associés (après il me semble que le prélèvement à la source a été au final une bonne chose, et qu'après les craintes initiales, l'acceptation sociale est plutôt bonne).


Oui bien sur, l'idéal est une quasi absence de frais de transaction compensée par de grosse taxes récurrente (mais bon c'est pas la direction prise avec la suppression de la TH :O ). Les taxes récurrentes c'est vraiment le top, très peu d'effets désincitant vs. taxes sur le travail et le capital, les gens sont pris au piège et doivent payer.
 
Source: mes cours d'eco :o

n°61885811
c2800
Posté le 19-01-2021 à 13:12:12  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Quand t'es prêt à mettre 5 millions dans un logement, c'est de l'argent de poche normalement 400k.

 

C'est quand même étonnant tes réflexions de pauvre (car il s'agit bien de ça) pour quelqu'un qui est blindé  :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 19-01-2021 à 13:12:33
n°61885854
Lagoon57
Posté le 19-01-2021 à 13:16:49  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

C'est quand même étonnant tes réflexions de pauvre (car il s'agit bien de ça) pour quelqu'un qui est blindé :D

 



Pardon ?
J'ai déjà filé plus de 200k en frais de notaire (et bientôt probablement a minima 100k de plus), je m'en fous :o


---------------

n°61885859
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2021 à 13:17:26  answer
 

chienBlanc a écrit :


Tiens à ce propos, vous donnez combien à votre gardien ?

 

100

 

Pour moi:
- pas de relations du tout ou brouille: 0
- un peu de relations ms t es locataire, ou tu t en fous, ou t es un peu juste financerement: 50
- bonnes relations, bcp de services rendus: 100
- t es riche, c est une copro de grand standing ou elle est vraiment super utile: no limit

 

bien sur a adapter suivant les us et coutumes de l immeuble

 

edit: je suis surement un peu tough avec 50, j imagine que c est la mediane a Paris

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-01-2021 à 13:19:11
n°61885875
ben547
Posté le 19-01-2021 à 13:19:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pardon ?
J'ai déjà filé plus de 200k en frais de notaire (et bientôt probablement a minima 100k de plus), je m'en fous :o

Après t’as vraiment pas cherché à optimiser tes FdN quand même :o

n°61885894
Lagoon57
Posté le 19-01-2021 à 13:22:12  profilanswer
 

ben547 a écrit :

Après t’as vraiment pas cherché à optimiser tes FdN quand même :o


Je ne vois pas comment optimiser particulièrement, à part faire un échange de logement, ce qui est rarissime quand même :o


---------------

n°61885895
c2800
Posté le 19-01-2021 à 13:22:17  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Pardon ?
J'ai déjà filé plus de 200k en frais de notaire (et bientôt probablement a minima 100k de plus), je m'en fous :o


 
Que ce soit en valeur absolue ou en % c'est vraiment aberrant, et typiquement un raisonnement de pauvre, de penser que parce que tu es prêt à acheter un truc 5 M€ tu es près à t'asseoir sur 8 % de cette valeur ou 400 K€.  
 
J'ai aucun doute que tu es blindé hein, je suis juste étonné par ton raisonnement.  

n°61885896
Filob
Posté le 19-01-2021 à 13:22:20  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


T'inquiètes c'est moins cher au m2 que Pantin ou Bagnolet, ça devrait passer  :whistle: Lyon rattrape le niveau qu'elle devrait avoir à mon sens (subjectif).
 
C'est dans quel coin et quel type de bien ? C'est quoi le projet derrière ?


 
T4 dans le bon 9ème (200m du métro), box fermé, cave, balcon à vivre sur jardin toussa toussa :o
On part vivre au Québec donc sortie de l'immo-game français pour l'instant :o
 
 

ben547 a écrit :

Bonne chance, toujours en veille sur Lyon ici, mais rien de ouf qui sort, les rares trucs qui m'intéressent restent à des prix ahurissants pour leur emplacement ( >7k/m2 ) et ne sont pas vendus depuis 3-4 mois :o Au bout d'un moment, je pense que je vais faire une offre aggressive et on verra si ça passe :D


 
Franchement fait le, si ça part pas t'as rien à perdre, les mecs ont juste visé trop haut :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61885908
Lagoon57
Posté le 19-01-2021 à 13:23:37  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Que ce soit en valeur absolue ou en % c'est vraiment aberrant, et typiquement un raisonnement de pauvre, de penser que parce que tu es prêt à acheter un truc 5 M€ tu es près à t'asseoir sur 8 % de cette valeur ou 400 K€.

 

J'ai aucun doute que tu es blindé hein, je suis juste étonné par ton raisonnement.


Ce que tu racontes n'a aucun sens car il n'y a aucun moyen de ne pas les payer. Donc je ne m'assoie pas dessus, mais il n'y a juste pas de choix en fait.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 19-01-2021 à 13:24:00

---------------

n°61885924
polichu
faut voir
Posté le 19-01-2021 à 13:25:05  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61885942
Lagoon57
Posté le 19-01-2021 à 13:26:44  profilanswer
 

polichu a écrit :

Les Droits De Mutation représentent, à mon point de vu, une barrière supplémentaire pour les pauvres qui voudraient se créer du patrimoine.
 
J'ai récemment acheté un bien à 400k, qui me permet de capitaliser 1000€ par mois environ. Ce ticket d'entrée m'a coûté 29.000€ en taxe. Le pauvre ne pourra jamais se payer ce ticket d'entrée, il est de fait exclu de ce mode de capitalisation.
 
je ne remet pas le bien-fondé des impôts hein (même s'il y aurait à redire quant à la manière dont ils sont utilisés :o )


Faux problème, le budget d'achat doit s'entendre tout frais inclus.
Si t'avais pas le budget pour les 29k€ de frais, tu aurais acheté un bien à 370k au lieu de 400k et c'est tout.

n°61885950
farib
Posté le 19-01-2021 à 13:27:21  profilanswer
 

polichu a écrit :

Les Droits De Mutation représentent, à mon point de vu, une barrière supplémentaire pour les pauvres qui voudraient se créer du patrimoine.
 
J'ai récemment acheté un bien à 400k, qui me permet de capitaliser 1000€ par mois environ. Ce ticket d'entrée m'a coûté 29.000€ en taxe. Le pauvre ne pourra jamais se payer ce ticket d'entrée, il est de fait exclu de ce mode de capitalisation.
 
je ne remet pas le bien-fondé des impôts hein (même s'il y aurait à redire quant à la manière dont ils sont utilisés :o )


au contraire, ca cree ce qu'on appelle de l'érosion et donc favorise le travailleur au détriment du détenteur de patrimoine (comme les doits de successions permettent d'éviter que l'argent circule en boucle entre les même personnes)
 
c'est paradoxalement une mesure de justice sociale


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°61885975
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 19-01-2021 à 13:29:32  profilanswer
 

giorkal a écrit :


moi je n'ai eu aucun regret a payer les 40K de FdN.  
Par contre les 30K de l'agent immobilier nous sont resté en travers de la gorge . Et pas qu'un peu.  
 
Vous vous trompez completement de probleme


+10000 !


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°61885987
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2021 à 13:30:38  answer
 

farib a écrit :


au contraire, ca cree ce qu'on appelle de l'érosion et donc favorise le travailleur au détriment du détenteur de patrimoine (comme les doits de successions permettent d'éviter que l'argent circule en boucle entre les même personnes)
 
c'est paradoxalement une mesure de justice sociale


Non, les droits de succession empechent l'accumulation dans une famille, en ce sens c'est distributif. Les DDM découragent les transactions de manière générale, c'est totalement autre chose.

n°61885990
canti75
Posté le 19-01-2021 à 13:30:46  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce que tu racontes n'a aucun sens car il n'y a aucun moyen de ne pas les payer. Donc je ne m'assoie pas dessus, mais il n'y a juste pas de choix en fait.

 
+1
Avec la hausse de l’immobilier les fdn ont été très vite absorbés ces dernières années (en général 1 an)


Message édité par canti75 le 19-01-2021 à 13:31:43
n°61886013
c2800
Posté le 19-01-2021 à 13:32:02  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce que tu racontes n'a aucun sens car il n'y a aucun moyen de ne pas les payer. Donc je ne m'assoie pas dessus, mais il n'y a juste pas de choix en fait.


 
Pourtant je vois plusieurs moyens de pas les payer ou au moins de les réduire
 
1) Ne pas acheter
2) Acheter après une forte baisse

n°61886027
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 19-01-2021 à 13:32:58  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pourtant je vois plusieurs moyens de pas les payer ou au moins de les réduire
 
1) Ne pas acheter
2) Acheter après une forte baisse


 
3) déclarer du mobilier pour 300k :o


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°61886045
canti75
Posté le 19-01-2021 à 13:34:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pourtant je vois plusieurs moyens de pas les payer ou au moins de les réduire
 
1) Ne pas acheter
2) Acheter après une forte baisse


 
Même après une forte baisse (tres peu probable) tu auras toujours des fdn
C’est mieux que tu restes locataire si tu raisonnes comme ça

n°61886053
Lagoon57
Posté le 19-01-2021 à 13:35:17  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Pourtant je vois plusieurs moyens de pas les payer ou au moins de les réduire

 

1) Ne pas acheter
2) Acheter après une forte baisse


Ça c'est deux réflexions de pauvre par contre. :D


---------------

n°61886074
canti75
Posté le 19-01-2021 à 13:37:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ça c'est deux réflexions de pauvre par contre. :D


 
 [:kellian':4]

n°61886196
Fragilus
Posté le 19-01-2021 à 13:49:20  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :


 
Sans vouloir entamer un débat, d'autant que je n'ai pas creusé plus que cela la question, sans être opposé aux impôts, on peut cependant s'interroger sur la pertinence des droits de mutation à un montant aussi élevé. De mémoire, un papier du CAE ainsi qu'une note de Bercy avait pointé qu'il constituait une entrave à la mobilité. Par exemple : je vis à X et je viens de trouver un boulot à Y. Mon bien à X vaut 100 €, je dois déménager et je rachète un bien à Y à 100 €, dans l'affaire je perds les droits de mutation, soit 7/8% et je m'appauvris. Au final, les DDM peuvent être un frein à la fluidité du marché du travail. Bien sûr, cela reste théorique, et d'autres paramètres interviennent, mais l'idée est que les DDM peuvent être un impôt sous-optimal.
 
Après, je ne me leurre pas, ils sont tellement essentiels aux finances des collectivités locales que je ne pense pas que leur réforme soit pour demain.
 
De manière plus globale, et d'autres l'ont démontré, le système fiscal français est quand même une grosse usine à gaz, ne serait-ce qu'avec toute les dépenses fiscales qui y sont associés (après il me semble que le prélèvement à la source a été au final une bonne chose, et qu'après les craintes initiales, l'acceptation sociale est plutôt bonne).


+1
La fiscalité de l'immobilier, notamment de la résidence principale est d'une stupidité sans nom.
On paye beaucoup à l'entrée, pas beaucoup pendant la détention, et rien à la sortie sur les PV.
 
On voudrait faire des cadeaux aux boomers, maintenir le marché haut et flinguer le pouvoir d'achat immobilier des plus jeunes, on ne s'y prendrait autrement.
 
Quelle indignité...  [:jacenx]

n°61886201
Nico77
Posté le 19-01-2021 à 13:49:54  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

Pourtant je vois plusieurs moyens de pas les payer ou au moins de les réduire

 

1) Ne pas acheter
2) Acheter après une forte baisse

 

Le plus commun étant acheter en vefa.

n°61886214
liveandpla​y
Posté le 19-01-2021 à 13:50:46  profilanswer
 


Je valide ces montants  :jap:

 

Déjà eu couple de gardiens pas sympas du tout, qui font beaucoup de bruit avec les poubelles à n'importe quelle heure, et locataire, je donnais zéro.
Ma dernière gardienne était super sympa et arrangeante (je louais en Airbnb :o ), et elle faisait bien son taff : je donnais 100 (prorpio d'un 25m2, faut pas pousser non plus).


Message édité par liveandplay le 19-01-2021 à 13:55:45

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61886255
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2021 à 13:54:59  answer
 

Fragilus a écrit :


+1
La fiscalité de l'immobilier, notamment de la résidence principale est d'une stupidité sans nom.
On paye beaucoup à l'entrée, pas beaucoup pendant la détention, et rien à la sortie sur les PV.
 
On voudrait faire des cadeaux aux boomers, maintenir le marché haut et flinguer le pouvoir d'achat immobilier des plus jeunes, on ne s'y prendrait autrement.
 
Quelle indignité...  [:jacenx]


C'est pas nouveau que l'immo est un des actifs les plus protégé politiquement. C'est pour ca que ca ne peut que monter [:somberlain_multi:2]

n°61886280
Romf
Posté le 19-01-2021 à 13:57:01  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Tiens à ce propos, vous donnez combien à votre gardien ?


 
 
 
Je veux bien plus d'avis sur la question, première fois qu'on est dans un immeuble avec gardien, en plus il vient d'arriver, il semble bien, bref faut qu'on soit en bons termes :o

n°61886345
liveandpla​y
Posté le 19-01-2021 à 14:02:46  profilanswer
 

Romf a écrit :


 
Je veux bien plus d'avis sur la question, première fois qu'on est dans un immeuble avec gardien, en plus il vient d'arriver, il semble bien, bref faut qu'on soit en bons termes :o


Attention à ne pas trop donner au début, il risque de s'y habituer. Faut bien doser pour qu'il soit content mais pas trop, et suffisamment pour qu'il ne perde pas vos courriers.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°61886404
LooKooM
Posté le 19-01-2021 à 14:07:11  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
Le plus commun étant acheter en vefa.


 
Dans ce cas tu payes ta prime au promoteur dans le prix au m2 inflaté par le neuf :D

mood
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Posté le   profilanswer
 

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