Reprise du message précédent :

 
Pour les JD peut être.
Actuellement passé un certain niveau d'experience (+5ans je dirai), et hors exception sectorielle (toulouse avec l'aéro..), les cadres en RP ont un niveau de compétence et de productivité moyenne supérieure à ceux de la Province.

J'ai vu l'exemple plus extrême : petite surface louée à Paris pour une nuit par semaine (2 jours présentiel) et 3 jours en TT depuis la Normandie.

En revanche je rejoins les avis sur l'impact salaire : ça va forcément trotter dans la tête des financiers en entreprise. L'impact à long terme risque d'être drôle : après la paupérisation des cols bleus voila venir la paupérisation des cols blancs en concurrence avec un équivalent en tous points roumain ou Indien (contrat local). Y'aura plus grand monde pour accéder au capital immobilier voir tout court  

 
Tu ne fais que dire que certains secteurs resteront toujours plus "côtés" que d'autres ce qui justifiera un écart de prix. Toute la question concerne la valorisation de cet "écart".
 
Par ailleurs, les quartiers et leurs attractivité changent au cours des décennies. Les envies des acheteurs aussi.
 
Un exemple : Paris 16, qui pour moi est hautement plus qualitatif en terme de standing de logement, propreté, infrastructure, école, niveau de richesse, etc que Paris 11.
 
En 2000, le prix au m2 à Paris 16 est de 3720€ vs 2460 € pour le 11ème => Ecart de prix = 34%
En 2020, le prix au m2 à Paris 16 est de 11480 vs 10820 € pour le 11ème => Ecart de prix = 6%
 
Même l'écart en valeur absolue s'est réduit, malgré une augmentation des prix de 250%, c'est dire.
 
Paris 16 reste toujours plus cher, mais d'un chouilla. Qu'est-ce qui a changé fondamentalement à Paris 11 ? La place de la république piétonnisée ? Super
Est-ce que Paris 16 s'est dégradé ? Le Bois de Boulogne a disparu ? Ou peut-être qu'un bois a poussé près du 11ème
 
Idem entre Paris 1 et Paris 16 : au T1 2000, le 16ème était légèrement plus cher. Aujourd'hui l'écart est de +21% en faveur du 1er.
 
Ce sont uniquement les souhaits des acheteurs qui ont changé, le tourisme, etc. qui ont joué en faveur du centre. Ca aurait été impensable, par exemple, à l'époque de voir le 11ème à quasi iso prix du 16ème.
 
De nouvelles tendances sont en cours et en voie d'accélération actuellement (TT à 2/3 jr par semaine, Grand Paris, Ligne 15, Besoin d'espace, e-commerce, attaque AIRBNB, etc.), et il est évident qu'elles joueront un rôle dans la formation des prix.  
 
Pour info : https://basebien.com/PNSPublic/DocP [...] rarrdt.pdf

 
Ces dernières années, ma boite a beaucoup embauché en Bulgarie (plus faible salaire de l'UE) pour gérer toutes les applications informatiques internes de la boite.
En Inde, pour faire du développement chez les clients, mais c'est une vraie catastrophe.
Il vaut mieux garder des consultant payé 80ke mais qui savent bosser plutôt que des consultants indiens à 20ke.
 

Toujours pareil, on a un énorme biais de perception personnel. Autour de moi j'ai un mix de :
- Professions ultra valorisées dans le milieu des affaires. Les gens sont en TT perpetuel deja pre-COVID, en revanche pas mal de déjeuners/meeting à Paris disséminés dans la semaine mais tout peut être regroupé sur 1-2j si tu le souhaites, temporairement et d'autres semaines beaucoup plus denses.
- Des cols blancs en banque/assurance/conseil qui peuvent bosser à 100% TT, tout est digitalisé, les entreprises essayent de les faire revenir au bureau quelques jours par semaine mais personne ne le veut vraiment
- Des cols blancs en industrie aéronautique/auto qui sont déja de retour au bureau 3-4j par semaine, ça licencie, ça restructure, l'ambiance est pas fun
- Des employés moyens en commerce, en PME, etc... où le TT n'est pas possible car pas organisé ou tout simplement pas faisable, chômage partiel sans TT.
- Des petits artisans/entrepreneurs qui oscillent entre desespoir de voir leur affaire couler, satisfaction de moins bosser et d'être quand même payés par l'Etat, tout en critiquant énormement l'Etat et en voulant tout casser. Pas de TT, tout simplement pas de travail actuellement
- Des gens qui étaient dans le milieu du spectacle, de l'art, qui sont dans la même situation que les artisans/restaurateurs, pas de TT, tout simplement pas de travail.

Bilan, quand tu regardes la population selon le prisme HFR qui est très orienté cadre bac+5 en grand groupe, tu comprends que de leurs points de vue, il y a énormement de TT. Si tu prends l'ensemble de la population clairement le TT est largement minoritaire.

Mais on est sur un topic immo, les acheteurs immo sont vraiment, notamment à Paris, largement capables d'être en TT car ils sont en professions de service typiquement, en grands groupes bien organisés et/ou dans des metiers d'affaire peu impacté par la pandémie.

Bof tu sais "mon milieu", j'ai peu de famille et d'amis d'enfance à Paris. Je me suis surtout refait des amis sur place via des activités, via le boulot, via la creche de ma première fille... ça prend du temps, c'est précieux.

Là où tu as raison c'est qu'il y a effectivement beaucoup de gens seuls dans les grandes villes, prêts à partir pour arbitrer sur des simples critères de taille de logement et de météo. A 25-30 ans, je comprends, mais à 35-45 ans, je n'envie pas cette situation, pas un signe je trouve, sauf à se motiver ENSUITE à se forger un réseau. Mais je vois rarement cela, les gens ont tendance à s'enfermer sur eux mêmes.

Je n'ai volontairement pas parlé des professions les plus recherchées sinon on m'aurait encore taxé d'élitisme... je suis d'accord que pour des tops profils employables internationalement, le TT va AMPLIFIER leurs salaires et leurs opportunités. Typiquement un top dev full stack iOS courtisé par 30 startups parisiennes est maintenant courtisé par 2000 startups dans le monde, je le sais, je suis en première ligne pour constater cela. J'ai d'ailleurs fait recruter un type de Grenoble dans une startup de mon portefeuille basée à Miami, il a fait €57k -> $230k, full TT. (Grace a ces nouveaux revenus, sont premier projet est d'acheter deux studios à mettre à louer à Paris centre...)

Mais cela va concerner une infime minorité de personnes. Toutefois tu as raison, ça peut avoir un impact sur les prix immo.

Je parlais plutôt des hordes de col blancs à valeur ajoutée moyenne dans des rôles fortement automatisables et très encadrés par des processus bien formatés. Bref des jobs d'employés administratifs repackagés en intitulés ronflant donnés à des bac+5. Là je pense que l'ouverture du marché de l'emploi va comprimer les salaires, cf. l'exemple de la comptable chez canti75.

Je pense que tu confonds compétences de spécialiste et compétences tout court. Déjà hors IT tu retrouves des machines ou des problématiques financières / organisation / fiscales / ... Aussi compliquées qu'à Paris.

En IT les grosses infrastructures sont le plus souvent gérées depuis les grosses métropoles (ce qui n'empêche pas que les datacenters sont partout en France y compris en compagne). En revanche ton cadre de Cogip de province il aura eu plus du temps pour creuser l'essentiel (plutôt que d'être sans cesse interrompu par des transformations aussi contre-productives que coûteuses) et en terme de compétences transverse il aura aussi eu plus de moyens et de temps pour les développer.

Je le remarque bien chez mes clients hors région IDF et si en effet ils sont rarement premiers en saut technologique dans les faits leur intégration, quand ils y sont, sont plus rationnels et mieux pensé pour le futur là où la Cogip en IDF passe son temps à faire et défaire au gré des nouveaux projets (et pas forcément des besoins)

 
Selon moi, Paris 11 a explosé à cause des bobos car c'est tellement tendance d'habiter à Oberkampf pour aller boire un verre en terrasse.
 
Paris 16 a stagné car arrondissement familial et les familles ont quitté Paris pour s'installer soit à Boulogne ou dans le 78 (en Maison)
Idem pour le 12, arrondissement familial, les familles sont partis majoritairement dans le 94.
 
 

Ton soucis c'est pas le pays cible. C'est l'arbitrage entre recrutement et coupe budgétaire : au lieu de bien payer les locaux pour recruter les meilleurs déjà bien formés les entreprises préfèrent ne pas s'engager dans une course au salaire : elle se retrouve avec les plus jeunes (va les former 100% à distance avec l'équipe en France qui voit d'un mauvais œil cette concurrence) et les profils moyens qui vont souffrir des mêmes problèmes.

Avec une bonne stratégie de recrutement (un peu moins d'économies et plus de compétences locales) franchement ça roule.

On va dire que le 11e était pourri et s’est considérablement amélioré. Par contre les banlieues qui sont déjà OK n’ont plus de marges de progression relative. Genre Courbevoie n’a quasi plus de marge pour réduire l’écart avec Levallois par exemple. Levallois restera bien plus chère et Paris 17 bien plus chère que Levallois, car ce sont des marchés arrivés à maturité en terme d’environnement.

Cela faisait près de 15 ans que l'Etat passait son temps à réduire ses  implantations territoriales dans les territoires (hôpitaux, armée, tribunaux, trésoreries, fusion des régions, soutiens implicites aux fermetures de ligne SNCF via le développement du TGV etc etc).
Les GJ (qui ne sont qu'une conséquence d'un ras le bol général de la France periphérique et non une cause), ont mis un coup d'arrêt quasi immédiat à ce phénomène qui battait déjà pas mal de l'aile face aux difficultés des territoires.

Dans mon administration, on cherche à réimplanter des services dans les territoires ( https://www.lagazettedescommunes.co [...] -des-2021), c'est un mouvement de fonds administratif : ex les maisons france service https://www.gouvernement.fr/2-000-m [...] ici-a-2022  ; les lignes de trains qui fermaient les années après les autres en profit du TGV vont s'arrêter de fermer voire au contraire rouvrir  https://www.ouest-france.fr/economi [...] 0national.

La fin de la taxe carbone à la pompe ca a aussi un impact budgétaire massif, certains départements ont repassé une partie des routes à 90 (https://www.autoplus.fr/securite-routiere/le-detail-des-15-000-km-de-routes-a-90-km-h-qui-vous-attendent-cet-ete-232754), la trajectoire de l'automobile est donc moins culpabilisante, moins emmerdante, moins couteuse qu'avant les GJ => impact sur les territoires ruraux.

La réindustrialisation même partielle du territoire (une poignée de points de PIB, soit quelques centaines de milliers d'emplois) aura un impact énorme, les secteurs ruraux sont peu denses et il suffit d'y rajouter quelques centaines d'emplois par-ci et par là pour changer la donne économique local (réouverture des écoles, des petits commerces), etc, dans un contexte où les services publics arrêtent de fermer mais au contraire rouvrent.

Les plus impactées par quoi ? Les manifs ? Les gens se rassemblaient à Paris pour manifester mais ils n'étaient pas de Paris ou sa banlieue pour autant.

 
Plus de marge de progression c'est une blague ? Je sais que chacun a un parti pris, dont moi, mais il faut rester un minimum objectif et sérieux.
Le 11ème ne s'est absolument pas embelli depuis 20 ans, à part la place de la république.
 
Quelques exemples de progression concret en banlieue :  
- l'Extension de lignes de métro : la 14 vers Clichy / st Ouen, la 11 porte des lilas, la ligne 1 vers Fontenay, et j'en oublie plein
- A Courbevoie : le RER E qui arrive dans moins de 2 ans ce qui donnera sur La Défense le RER A, le E, le T2, et la ligne 1, rien que ça.
- La ligne 15 qui arrive en banlieue et aussi à la Défense entre 2025 et 2030 soit plein de nouveaux quartiers neufs, commerces, bureaux, et surtout une meilleure desserte
 
Regarde Puteaux sinon aussi, qui pète tous les immeubles < 1900 pour construire du Haut de gamme. La ville s'est transformée et continue de le faire.
 
Je te passe de tous les projets en cours d'amélioration, car ce serait indécent
 
A te lire, on dirait que les travaux et l'embellissement ne s'exerce qu'à Paris, à côté il ne se passe rien et on regarde
 
Peux-tu juste me dire en quoi l'environnement du 11ème s'est considérablement amélioré, ça m'intéresse franchement. Parce qu'à part la place de la république et quelques pistes vélos comme partout ailleurs, je ne vois pas.... Les immeubles sont sales, rarement ravalés, à part les boites et les bars, comme avant en fait, je ne vois pas. Mais tu dois peut-être parler des fêtes hebdomadaires tous les samedis ou de joyeux fêtards explosent tout le mobilier local et contribue à l'ambiance bonne enfant du quartier ? au Tag qui donne un charme fou à l'arrondissement, etc.
 
Parle moi plutôt de spéculation, de AIRBNB ou de bobos comme Canti qui recherchent les bars / boites, et là on sera d'accord. Mais me parler de considérable amélioration, là franchement....

Si tu penses que le 11e a explosé à la hausse grâce à la rénovation de la place de la République c'est que tu n'as absolument pas idée de quoi tu parles. Le 11 c'est aujourd'hui des immeubles rénovés, de super magasins qui n'ont souvent rien à envier à ceux du marais, la concentration des meilleurs restaux de Paris et donc d'IDF, de cafés etc. Et je ne suis pas pro 11è, je n'y habiterais pas. Mais dire que le 11è c'est place de la république, ça fait doucement rigoler.    
 
Et sinon si Courbevoie se rapproche trop en terme de prix de Levallois, l'écart risque d'augmenter à nouveau. Car à prix équivalent, il n'y a quand même pas photo entre ces 2 villes, donc oui je maintiens pas de marge de progression relative pour certaines villes par rapport à d'autres.

 
Je parle bien de spéculation, de AIRBNB ou de bobos comme Canti l'a évoqué, qui recherchent la proximité des bars / boites / cafés pour justifier la hausse du 11ème.
 
Il y a toujours eu masse de magasins variés à Paris 11. Ce n'est pas l'ouverture d'un BioCop ou d'un resto népalais qui va te faire apprécier les prix.
 

 
Et voilà, on est à nouveau d'accord sauf que tu oublies encore ce fameux détail : les souhaits des acheteurs. Il n'y a pas photo entre Paris 16 et Paris 11 pour moi, en terme d'environnement aujourd'hui, l'écart est même indécent.
Ou s'est réduit l'écart de prix entre 2000 et 2020 ? Pas l'environnement donc. Seulement le souhait des acquéreurs, et le fait que les jeunes qui ont pris 20 ans depuis 2000, cherchent le centre, les bars, les sorties, les quais, etc. là ou avant on valorisait justement l'environnement (donc le 16ème, les magnifiques haussmanniens, le bois de Boulogne etc.). Sans parler donc de la spéculation sur le AIRBNB qui touche à mon avis davantage le 11 que le 16ème ou les appartements sont par nature plus familiaux.
 
Donc d'accord avec toi sur le fait qu'à MT Levallois sera plus cher que Courbevoie et moins cher que Paris 17. Mais pas sur le "bien plus cher". Et l'écart dont tu parles pourrait se réduire, c'est seulement mon point. Il n'est d'ailleurs pas élevé entre Levallois et Paris 17 à peine 1.4K€ du m2. Les meilleurs quartiers de Levallois doivent d'ailleurs être aujourd'hui "bien plus cher" que certains du 17.
 
Et aujourd'hui, je pense qu'il y a justement une correction de cet écart qui était devenu illogique, pour partie lié à de la spéculation et au AIRBNB.
 
 
Après soyons clair, tu as acheté à Paris et défend ton intérêt perso de voir Paris écraser en terme de prix la banlieue et conforter ton choix....

 
Pas la première fois que je te vois rager contre le 10ème ou le 11ème Une vieille rangaine chez toi, c'est amusant.
 
Le 11ème est ultra attractif chez tous un tas de jeunes que je connais : c'est perçu comme un quartier cool, un quartier de jeune, un quartier de gens qui votent à gauche, là où pleins de nouveaux concepts de magasin, de bars, de restaurants ouvrent. Là où regne encore un peu de folie douce et de laisser aller. C'est un quartier où beaucoup de parisiens qui ont étudié à Paris ont de bons souvenirs, un peu comme le 5ème pour d'autres, qui lui donne un cachet tout particulier. Ne pas oublier que c'est un arrondissement fait de beaucoup de petites surfaces qui se vendent cher au m2.
 
Le 3ème par le passé avait aussi cette image de quartier sale et naze et au fil du temps s'est ultra apprecié. Maintenant c'est le 11ème qui est dans cette dynamique et il y a encore beaucoup de friction entre les pros/antis gentrification. Mais le mouvement est bien installé.
 
A l'opposé, le 16ème est bourré de famille, traditionnel, grands appartements en moyenne. Peu de nouveaux commerces à la mode y ouvre, c'est beaucoup de chaines, de magasins de marque ou de brasseries parisiennes traditionnelles. Ca n'attire pas les jeunes, c'est perçu comme terne et a une image tellement mauvaise chez les bourgeois de gauche qu'ils ne pourraient pas y habiter. Les bourgeois de droite ont eu tendance comme déja écrit ici à s'interesser au 8ème, au 1er/2ème, au 7ème/6ème ou carrement à partir en pavillon excentré. Les choses changeront peut être dans le futur mais clairement 16/17ème sont les quartiers familiaux qui vont le plus souffrir relativement au reste d'IM dans le futur proche selon moi.

 
Je viens d’apprendre que Levallois n’est pas une ville, n’a pas de centre ville et que le 17ème c’est le centre ville de Paris : Levallois  c’est la campagne peut être, un bourg ?
 
Qu’est ce qu’il faut pas lire  

Oui effectivement je ne sais pas où tu lis que Levallois n'est pas une ville, n'a pas de centre ville, est la campagne Par contre 17e=centre ville signifie de ma part que IM est le gros centre ville du Grand Paris, voire de l'IDF.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.. Je pense qu'il y a un biais que tu n'as pas saisi : j'ai déjà acheté un appart familial dans un quartier cher (12k/m2 selon MA), et je peux clairement acheter dans n'importe quel quartier selon nos envies/besoins à court terme et à moyen terme avec notre épargne qui gonfle vite. Je me satisfais de voir les prix monter car c'est "rigolo" à suivre (en plus d'être en lien direct avec mes études et mon métier à la base mais bon), mais en vrai OSEF. Alors que toi tu as l'air bien plus concerné par une éventuelle spéculation..

 
Merci pour ce rappel, la question n'est pas de savoir si prix de X restera supérieur à prix de Y, mais quelles seront les dynamiques.
Et l'exemple 11eme VS 16eme, ça n'est qu'un exemple qui montre que les écarts et les dynamiques changent de façon importante sur un temps long.
Peut être que la dynamique qui a fait explosé le 11eme va se poursuivre, mais je pense qu'en effet le besoin d'espace et la moindre importance de la desserte en TEC va casser une bonne partie de cette dynamique, tout comme l'attaque en règle sur Airbnb.

C’est fun de voir autant de diatribes sur le 11ème et Paris intra muros
 
J’ai grandi dans cet arrondissement, on a maintenant les moyens d’y vivre : eh bien on a décidé d’y rester    
 
Chacun a ses préférences et force est de constater qu’il y a trop de gens qui veulent vivre dans Paris IM par rapport à l’offre

 
 
Bon visiblement il ne faut pas avoir envie de lire beaucoup de chose OSEF mais tu suis les prix par hobbies et défend systématiquement Paris. Je n'ai pas de mal à dire que mes choix correspondent à mes convictions, donc en soit, oui, c'est de la spéculation. J'accepte toute critique et me tromperait fort probablement. En attendant, ce que je te reproche n'est pas ton parti pris à l'égard de Paris, qui est tout à fait honorable, mais l'honnêteté très limite de tes arguments (ex : Courbevoie et Levallois ont atteint le max de leur potentiel mais pas Paris).  Et, même si ça changera peut être, à date les chiffres vont plutôt dans mon sens et ça c'est du pur factuel (légère baisse parisienne / légère hausse de la banlieue).  
 
Quand tu lis parfois ici que si tu n'habites pas Paris, c'est juste que tu n'en as pas les moyens, ça résume directement les arguments qui risquent d'en découler... (édit, gros hasard mais voir 1 post plus haut, "tout le monde veut vivre à Paris". Signé, un parisien depuis la naissance ).  
 
Et du coup, au contraire, j'ai parfaitement saisie ta situation, et, totalement amicalement, je me demande en quoi reconstituer de l'épargne et être capable d'acheter, mieux / plus grand / un autre appart, contredit ce que je t'ai dit et fait de nous des personnes désintéressées de nos choix passés ? C'est, au passage, le cas de 99% des personnes actives sur ce forum, quelques années après leur achat...
 
Aujourd'hui tu défends tes choix et convictions passées, moi aussi, ça s'arrête là fin du débat, mais aie juste l'honnêteté de le reconnaître
 
Ça me rappelle le débat MA / Notaires ou je n'arrivais pas à te faire entendre que Ma avait de l'avance sur les prix vs les notaires... Bon maintenant au moins, le temps a réglé ce dossier

Encore une fois on est sur hfr, chacun défend l'avenir qui lui rapportera 'e plus d'argent

Alors qu'en vrai c'est un topic de loser qui attendait le krach depuis que les prix parisiens ont dépassé 5k/m² dans les beaux quartiers

 
+1

À ce prix là ils auront même pas les beaux quartiers de Lyon maintenant

Je suis passé de Paris au dom-Tom, j'ai du m'habituer au rythme de là-bas comme le concept de slow food dans un burger King

Sinon j'étais pas au courant, t'as acheté quoi ? Á Saint-Germain donc. Quel prix ?

Personnellement j'ai plutôt vu le contraire dans les différentes boîtes ou j'ai bossé à Paris et en province. Et en plus j'ai une explication
En RP il est très facile d'évoluer vers le management, le technico commercial donc tous les pas trop mauvais qui savent aligné 3 mots vont faire ça vu que ça rapporte plus. En province c'est bien plus difficile donc tu as des équipes avec des gens expérimentés à des niveaux hiérarchiques plus faibles donc plus compétents.

De mon expérience, pour les jobs techniques lambda, je trouve Lyon a un meilleur level que Paris. Pas besoin de se faire chier à trop être à jour à Paris tellement la demande de dev par exemple est forte. Moins d'offres donc plus grosses compétitions. Les tests et entretiens en tout cas je les trouve plus durs ici.

Il me semble que plus de 30% du PIB est réalisé par la région Île de France, qui regroupe probablement moins de 20% de la population active.
 
Dans le top 3 des territoires les plus productifs d'Europe.  
 
Celui qui a le ratio PIB/emploi le plus élevé en France, que cela paraisse juste ou injuste.  
 
 
En région parisienne, il n'y a pas que des cogip de planqués, la majeure partie des startups, scale up, belles PME tech et antennes des gafam y sont situés.  
 
Bref, je sais que sur ce topic on aime prêcher pour sa paroisse, mais que le niveau de productivité des cadres en RP soit supérieur au reste de la France me semble pas trop sujet à débat
 
Ce serait comme dire qu'un salarié de Renault est plus productif qu'un salarié de Facebook ou d'Apple, alors que l'écart de productivité est de 30 fois favorable aux 2emes..
 
Au delà des mérites individuels de chacun bien sûr

J'ai toujours un gros doute sur l'argument du PIB vu que je suspecte fortement qu'une bonne part du PIB produit par certaines boîtes soit rapatrié à Paris par le jeux d'écritures comptables.
Typiquement je bossais pour un grand fabriquant de puces électroniques en province, il y avait 600 salariés en France 550 en province, mais la structure était basé à Paris donc je suspecte que tout le pic produit était compté comme étant parisien.

Pour la suite je suis pas d'accord de toute manière les vrais bons travaillent depuis longtemps en slip du fin fond de la Creuse...

Sur le dernier point je sais pas si c'est une attaque perso mais en tout cas il m'a bien fait rire dans la mesure où j'ai énormément bossé avec des gafa dans ma vie et que le hasard m'a amené chez le fabricant de voitures que tu cites (et a y bosser avec un des gafas d'ailleurs )

En effet c'est HS...

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Sinon il y a encore d'autres offres sur la place dauphine :

https://www.emilegarcin.fr/fiches/3 [...] &offset=4&

https://www.emilegarcin.fr/fiches/3 [...] &offset=5&

Quelqu'un liquide tous ses apparts, rarement vu autant d'offres sur ce marché ultra réduit.

1 Miyion et tout a refaire

Oui on dirait que ces apparts sont d'ailleurs dans le même immeuble (les deux-là et un précédent déjà passé au 2eme étage).

Honnêtement je sais pas. On a acheté en sachant que ces quartiers n'étaient plus à la mode depuis longtemps (bien que pas donnés non plus car toujours plus cher que quelques quartiers du centre) et que ce sont ceux qui ont le plus souffert pendant les dernières crises. Pourtant ils résistent pas mal ces derniers temps, avec des prix/m2 sur 5 ans qui ont plus augmenté que les 3,4,5,6,7,8e, ce que je trouve très étonnant vu la tendance des 20 années précédentes. Il y a une certaine forme de renouveau d'après le peu que j'en ai vu, comme l'hôtel Brach avec sa salle de sport, son restau etc., la nouvelle guinguette pas loin 'La Petite Mutinerie' dans l'esprit du Rosa Bonheur, la Grande Epicerie de Paris, le nouvel espace de Sarah Lavoine, et sûrement d'autres trucs. Même si ce n'est pas énorme, c'est déjà assez étonnant. En tout cas ce sera toujours intéressant de regarder les tendances qui arrivent à court et à moyen terme.

Mais le 16eme on a pas déjà eu le débat il y a quelques mois et quelqu'un avait donné des sources qui indiquaient qu'il y avait un renouveau important depuis quelques années avec pleins de trucs à la mode qui ouvrent.
Parce que la sinon je crois que c'est juste lookoom qui partage ses "expériences de vie justes a 70%"...

Oui le 16ème est redevenu hype.

Y’a toujours eu d’excellent commerce de bouche quand même  
Même en 90

 
C'est franchement pas dingue dingue non plus... je n'irais vraiment pas jusqu'à écrire que le 16ème est devenu hype avec une poignée de trucs ouverts recemment même si j'admets que ça laisse esperer une amélioration d'image graduelle.

 
Le bourgeois de gauche du 11e, qui deviendra faux bourgeois de droite, quand il aura ses gosses et reniflera les écoles privées de l’ouest, et préféra le 17ème plus lisse qu’un 16e trop « catho » pour lui.
 
Avec le temps, il enviera profondément cette intégrité/valeur et cette force inébranlable de la bourgeoisie traditionaliste du 16e, en s’apercevant qu’il ne pourra jamais en faire partie, car une population historiquement enraciné dans la pierre.
A l’inverse du délire bobo du 11e, feu de paille d’une gauche caviars perdue

 
Tu n'as pas besoin d'être insultant en l'exprimant... mais oui le parcours "petite surface dans le 9/10/11" suivi du déplacement à l'ouest dans le 8/17/16 est très classique.

Il y a 4 ou 5 ans c'était redevenu un arrondissement moyen niveau prix.

le 16e les moyennes au m2 sont tirées à la baisse a cause des nombreuses grandes surfaces, mais c'est pas pour autant que l'arrondissement est moins coté

Sachant que 3 quartiers sur 4 sont entre 12k et 12.5k/m2, donc même pas vraiment 'abordable' aujourd'hui, (ce qui équivaut au m2 au 8ème arr et au 2è arr par exemple, même si en effet le prix moyen des apparts sont bien + élevés dans le 16 que dans le 2è).
Il n'y a qu'à Auteuil où il y a peut-être de bonnes affaires avec un prix à 10,7k, et ce n'est même pas sûr car Auteuil est en moyenne tiré par le bas par toute la grosse portion sud.