Reprise du message précédent :
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 66c0e37ae/

Une étude dévoile le Top 10 des grandes villes où les prix ont le plus progressé en 2020.. Elle est partout supérieure à 10% et dépasse même les 16% pour 4 villes.
 
 
 
Le krach c'est vraiment maintenant ?  

Pas sale dans tous les quartiers svp. Je sais pas où vous trainez, mais dans une bonne partie de Paris c'est très propre

Comme tous les touristes ils traînent probablement dans les endroits les plus crados.

C'est encore un peu sale dans les anciens quartiers popu qui se boboisent, mais il faut du temps avant que ça ne s'embourgeoise complètement (un peu comme les histoires de copro à Montreuil, à la prochaine génération et grâce au turn over, il y aura moins de problèmes). Dans les quartiers historiquement bourgeois et pas trop touristiques c'est toujours nickel.

 
C'est fou    
Sur toutes les villes de plus de 100k habitants en France, la pire a fait +4,3% au m²
Immomagik    

Le topic bourse / pognon en pls

Un tracker monde fait +6%, un tracker nasdaq +36%  

Bof, mon PEA est à +139% en 2020. Cette année a été un très bon cru pour beaucoup Limite je regrette d'avoir balancé quasi tout mon apport en février dans mon achat, je pense que j'aurais fait une superbe année.

Ça n'est pas un krach, c'est une redistribution des cartes qui se dessine.  
Sur castorus, les maisons dans ma ville font +10% en un an. Les apparts dans le 13eme à Paris font -3%.

Sinon depuis mon move vers la paysannie (Tarn) c'est une merde noire pour trouver une baraque en loc, tout le monde se jette dessus, c'est une dizaine de visite bookées dès la première journée de parution de l'annonce, j'ai vu des annonces rester 30min en ligne    
 
Je pensais arriver en prince parisien à choisir le bien qui me plairait et au final c'est pire que Paris
 
D'après les AI pas tellement de nouveaux arrivants, mais une très forte rotation des locaux pour évoluer vers mieux qui a engrainé une tension terrible au niveau immo, ceux en appart veulent un plus grand appart, avec un balcon / terrasse / rez de jardin, ceux qui avaient des grands apparts veulent des maisons, ceux qui avaient des maisons de ville veulent des maisons individuelles, et au final il reste juste le stock de petits apparts sans extérieur dont personne ne veux, le reste a fait +10/20% sur les loyers et partent dans la journée.
 
Bref ça fait 3 mois que je dois habiter dans des airbnb    
 

Autant chercher à l'achat directement dans ce cas

Tu vends et achètes dans le bon sens, tu as de la chance  

Pourquoi ne pas prendre un petit appartement dont personne ne veut ? Tu es habitué

ça serait idéal mais on doit avoir une loc pour la transition parce qu'on a une baraque en IDF, le prêt relais ne passerait pas, je suis en période d'essai pour 6 mois et madame sera au chômage pour suivi de conjoint

Parce que famille nombreuse

Madame est encore en IDF le temps que je trouve une maison, on a 2 chats, 2 lapins et un gosse en livraison, donc pas viable en appart il nous faut une maison direct

Les chiffres de décembre sont sortis sur meilleurs agents. Prix moyen des appartements à Paris  : 10 402 €, -0,7% en un mois, indice de tension immobilière  à 4%.
https://www.meilleursagents.com/pri [...] ris-75000/

 
C'est toi qui le pilote ?  
Je suis en gestion pilotée chez Fortuneo ça n'a pris "que" 15% et je trouvais ça ouf déjà.  
C'est ma première année avec ce support, je suis un novice en investissement quand t'as l'habitude des rendements des PEL c'est déjà pas mal  

Oui c’est moi, mais c’est un PEA en mode Casino hein, je surfe avec très peu de valeurs risquées type biotechs, LVC/BX4 etc. et fait beaucoup d’intraday, avec des grosses périodes en mode ‘liquide’ en attendant des opportunités ID. Là je n’ai qu’une seule ligne qui monte tranquille en attendant. Mais si ça peut te rassurer j’ai perdu beaucoup beaucoup par le passé   Et pour faire le lien avec l’immo, si j’avais eu mon apport en mars, j’y serais allé franco avec de grosses sommes car je misais sur une reprise en V, et j’aurais peut-être fait +30-50% sur mon apport de 200k. Mais j’ai préféré misé sur l’immo pour profiter des taux bas blabla.

On peut miser un appart à Paris que soit la perf est faussée soit c'est un PF casino géré comme tel et donc non représentatif, c'est internet, 15% c'est très bien

 
Bravo très belle perf, après l'immo a l'avantage d'être très peu risqué sur le long terme quoiqu'on en dise.  
 

 
C'est 20% en fait et franchement pour l'effort consenti (c'est à dire quasiment 0  ) c'est pas mal du tout.  
J'ai remis 30k dessus c'est mieux que de les laisser dormir dans un livret useless    

 
Comme la bourse  

 
Clairement je ne serai pas serein sur Paris sur les 12/24 prochains mois. Le niveau des prix reste stratosphérique. On est déjà à 2/300€ de baisse au m2 en quelques mois. Sur un bien à 1 million ça commence à faire une 30taine de K€ de perdu depuis l'été...  On se foutait de moi au début, mais là baisse va commencer à se voir sérieusement si la tendance ne change pas vite...  
 
Trop de vents baissiers je trouve :
- plus value qui ne devient plus acquise, ça va en faire réfléchir certain
- attrait de la ville quand tu dois rester cloîtrer chez toi et que t'as un confinement tous les 6 mois..  
- le télétravail
- la crise qui si elle n'est pas boursière ravage quand même pas mal de pans de l'économie.  
 
Et quand je vous le nombre de personnes ici mêmes qui font des achats / revente sur 2 à 4 ans de détention seulement, on risque de découvrir progressivement les perdants de l'accession à la propriété. Un changement de logiciel pourrait s'opérer...  
 
Ceux qui ont surfé sur la baisse des prix de 2013/2015 conjuguée à la baisse des taux liée au QE n'ont rien à regretter. Mais y a intérêt à pas sur payer son bien sur les 12/24 prochains mois si le projet n'est pas LT... Car le moteur semble épuisé et à part alléger les restrictions à la marge côté banque, je ne vois pas l'état aider le secteur plus que ça...  
 
Au contraire, l'argument est tout trouvé : ça baisse, c'est sain.  
 
Et pendant ce temps, la première couronne continue de monter doucement. Preuve que Paris semble perdre de sa superbe actuellement.
 
Bon après j'achète en ce moment

Mais dans l'etude ils parlent du departement 13*, ça peut aussi vouloir dire : Aix-la-Provence, La Ciotat, Carry le rouet ou d'autres reperes "bobo" entre la camargue et les alpilles (genre Ste marie de la mer, st remy de provence...)
 
J'ai du mal à croire que les parisiens vont massivement à Marseille. Meme dans des quartiers sympas près des calanques
 
 
 
*alors que pour le 44 par exemple, il n'y a aucun doute : c'est nantes  

Les chiffres MeilleursAgents sont tombés. Chez moi ça monte encore

J'ai pas d'avis sur crash/pas crash mais je trouve tes arguments assez étonnants.
-plus value plus acquise: c'est la conséquence d'un mouvement baissier, pas la cause, non?
-confinement: ben oui, n'importe quelle ville perd de son intérêt quand tout est fermé, no shit. Mais bon, la dernière fois qu'il y a eu quelque chose d'équivalent c'était quand? 1940? Bref, faire des choix de lieu de vie avec des engagements financiers potentiellement sur 25 ans pour un truc qui n'arrivera potentiellement qu'une fois dans sa vie...    
-le teletravail: ça ne rend pas Paris encore plus intéressant? Plus de temps perdu dans les TEC aux heures de pointe, la partie sans doute la plus désagréable de la vie en RP en horaires de bureau. Pour nous ça rend la ville encore plus agréable hors covid, plus de temps libre au final. Ça pourra juste faire partir (enfin, s'éloigner) ceux qui sont là par défaut (en général plutôt en banlieue que intra-muros).
-dernier point: oui

Surtout la conclusion qui est étrange : Paris baisse mais la petite couronne attire. Ok en ce moment, mais sûrement pas pour les raisons citées car la petite couronne est aussi dense que Paris, aussi inintéressante en période covid, etc. À moins d’avoir un vrai + de type maison, grand jardin, grande terrasse pour le même prix qu’IM. Mais un 60m2 sans vrai + (pas un simple balcon), n’a pas plus d’attrait en petite couronne qu’IM, au contraire  

Pourtant, l'indice de tension immobilière est bien plus élevé en petite couronne qu'à Paris : 12 % dans le Val-de-Marne, 8% en Seine-Saint-Denis et 4% à Paris. Les gens cherchent certainement de plus grandes surfaces sans trop s'éloigner, parce que le télétravail s'arrêtera peut-être après l'épidémie. Et on trouve plus facilement une maison en petite couronne plutôt qu'intra muros.

 
 
Si mes arguments sont étonnants, je te passe de mon avis sur les tiens alors...
 
- plus value pas acquise : bien sur que c'est la conséquence d'une baisse. Sauf que ça joue évidemment sur la demande et le comportement des agents économiques, et surtout leur psychologie. Tu vas peut être davantage négocier un bien si tu comprends que tu as un risque dessus. En revanche, si la hausse te semble acquise, sur payer n'est pas un soucis puisqu'à terme tu t'y retrouveras forcément. Idem, si tu dois arbitrer entre achat et location pour une durée < 5 ans, tu l'envisages pas de la même manière. => c'est donc bien un vent baissier pour moi, au moins accélérateur d'une baisse en cours.
 
Télétravail : suffit de voir l'attrait pour la banlieue actuellement, les achats de maison pour comprendre que ce n'est pas un phénomène qui profite à Paris. Ça profite plutôt à sa banlieue et même là grande couronne. T'achètes Paris AUSSI pour la proximité au taf. Ça a forcément moins de valeur avec le TT. Je trouve bizarre de penser que la hausse du TT profiterait à Paris..  
 
Confinement : pas d'accord. Les villes qui perdent le plus d'intérêt sont celles dont le prix se justifie parce ce qu'elles apportent en terme de transports, services, théâtres, cinés, etc. Celles qui n'en avaient pas ou qui mise sur leur proximité au bois, à la plage, aux espaces verts, etc, ne sont pas touchées de la même manière, au contraire.

 
Tu as tout dit. Pas de grosse différence entre Paris et la banlieue sauf un très léger détail.... Le prix entre 20 à 40% moins cher en 1ere couronne 92/94, ce qui change pas mal la donne, non ?

Pas une généralité non plus, Neuilly, Levallois ou Vincennes sont pas forcément moins chers

 
On parle de 3 villes sur une 20/30 à la louche. Et qui restent malgré tout quasiment 10% moins cheres vs la moyenne parisienne (moyenne diminuée par les arrondissements "populaires/HLM" type 18/19/20) . Si tu compares ces 3 villes aux arrondissement "aisés" de Paris (et pas forcément centraux, j'inclus par ex le 16eme dedans) , tu restes encore largement à - 20% . En considérant que 2 de ces villes ont un avantage exceptionnel : des bois à proximité immédiate.

 
Pile poil pour optimiser ta situation donc ?!  
 
tu n'oublieras pas d'aller allumer ton cierge ce soir     (avec Galetor le pieux, ça tombe bien ), d'ailleurs, c'en est où cette histoire de Cambronne - 60m² - 575 265,58€ max (et pas 1 sous de plus), en barre de Hachèlhèm année 70 ?  

Oui le prix, mais pas le covid, ni le tt, ni un autre quelconque attrait.. ce qui signifie que ça reste très souvent un marché de report uniquement grâce au prix, et que si ce prix monte trop relativement à l’IM, les apparts classiques (donc sans vrai extérieur) en petite couronne perdent leur principal (seul?) atout.

Oui voilà, plus grande surface à prix équivalent par contre il ne faut pas que les prix montent trop car il risque d’y avoir rapidement le phénomène inverse à nouveau.

Ce qui ne devrait pas aider les prix de l’immo Parisien c’est le fait que le locatif est durement touché. Les proprios peuvent faire le dos rond pendant un moment mais ça peut finir par peser sur le marché si certains finissent par jeter l’éponge
 
En même temps il y a un tel reservoir d’acheteur que je ne crois pas du tout à un krach, mais plus à une consolidation

 
Si ton point est que l'avantage du TT est vécu de la même manière à Paris et en banlieue je ne suis pas d'accord. Le gain en transport est plus important pour un banlieusard mal desservi, donc pour lui le TT est doublement appréciable.
 
Dans ma boîte ce sont ceux là qui kiffent le TT. Celui qui allait au taf à pied à la rigueur s'en fout..

 
C'est davantage le 78, 95, 77 et 91 qui tire les prix de IDF à la hausse cette année.
plutôt que les villes limitrophes de Paris.
 
C'est le move de l'appartement en centre ville vers la banlieue d'une grande ville et davantage d'espace la nouvelle tendance.
2 couples d'amis ont fait le même choix que nous cette année.
une exception un couple à vendu porte Dauphine pour acheter à Etoile.  
 
Le TT ne semble pas prêt de s'arrêter.
Même après le confinement nous continuerons d'être davantage en TT qu'en présentiel pour notre cas personnel.
 
Bref l'attrait de Paris à coup de Million d'€ pour acheter un appartement familial a pris un sacré coup dans l'aile    
 
Curieux de savoir combien de bar et restaurant seront encore debout après tous les confinements.
 
A Saint Gratien, la meilleure pizzeria de la ville vends toutes les pizzas à 5 euros, ça va vraiment mal    
 

Il n'y a plus de réservoir d'acheteurs. Rien ne part plus depuis septembre, les étrangers n'investissent pas à Paris en ce moment, les familles veulent une maison et les autres plus d'espace.

 
Si bien sûr que ça part, il faut juste le vendre au bon prix. Il y a toujours des acheteurs.
 
Par exemple Lagoon57, il est à l'affût tous les jours d'une bonne affaire, c'était pareil pour LooKoom.

Ah ok... ça n’est pas ce que j’observe
 
A commencer par les intervenants du topic d’ailleurs    

 
Forcément, si tu prends mes arguments hors contexte
Tu parles du télétravail qui ne profite pas à Paris en ce moment . Là dessus on est d'accord, rien ne profite à Paris en ce moment: peu d'intérêt vu que tout est fermé. Je parlais une fois la période covid passée, et si le télétravail se généralise plus (ce que beaucoup défendent ici, et qui fait pourtant débat). Dans ce cas, ceux qui sont intramuros, donc souvent par choix (tu payes plus cher le fait d'habiter intramuros, c'est bien que tu y vois un avantage et que à priori tu profites un minimum de la vie parisienne) auront simplement plus de temps pour profiter de cette vie pour laquelle ils se sont installés intramuros. Après oui, si le télétravail se généralise vraiment, ceux qui n'aiment pas Paris/la RP mais y sont car contraints pour le boulot en profiteront sans doute pour s'éloigner. Mais je doute que beaucoup de gens dans ce cas habitent encore intramuros, ça n'aurait pas trop de sens du coup
 
Pour le confinement, tu joues sur les mots. Bien sûr qu'une ville en bord de mer a plus d'attrait pendant un confinement. Mon propos n'était pas là, mais sur le fait de voir un "mouvement généralisé qui va desservir Paris" pour un événement qu'on ne verra probablement jamais plus dans une vie (oui là on est sur la mais bon, je prends le passé pour témoin ) est un peu illogique

En banlieue, ça risque de ralentir aussi très bientôt, car justement tous les restaurateurs, les gens qui travaillent dans les secteurs touchés vont probablement se retrouver sur le carreau sous peu, et ils ne pourront plus acheter.
Même si après la crise, leur activité risque de repartir très fort, tellement les gens auront été frustrés.

Mon AI dans le 92 me disait que plus rien ne partait à partir de 800k en ce moment. Trop d'incertitudes à partir de ces sommes qui commencent à être importantes. C'est ce que je vois aussi sur seloger avec les mêmes annonces qui tournent depuis septembre.