[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

Romf

Reprise du message précédent :

fred_zhuzhu a écrit :

ça n’empechera pas les dynasties de perdurer mais ça va empecher que de nouvelles « dynasties » se créé par la réussite au travail : ça ne fait que maintenir les dynasties actuelles et ça ça les fait doucement rigoler.

Vous êtes hypocrites : vous voulez limitez les héritages et en même temps vous jouez le jeu du capital en achetant des biens immobiliers à n’importe quel prix dans le but de faire une PV ou de le transmettre à la descendance : sauf qu’à un moment ça va devenir partout comme à Paris : sans m’hérite : 90% de la population exclue du marché immobilier.

- Tu parles de réussite du travail mais tu souhaites que les enfants reçoivent des biens sans avoir à travailler: où est la réussite du travail? Tu crois que le gamin qui nait dans une famille super riche et qui peut ne pas travailler s'il le souhaite sera représentatif de cette "réussite du travail"?

Citation :

sans m’hérite : 90% de la population exclue du marché immobilier

Tu confonds un peu la cause et la conséquence non?

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neo world

onina a écrit :

Ben ça dépend du reste à vivre dans tous les cas.
Le plan B, si ça signifie un endettement à 25% au lieu de 15%, je prends. Si ça signifie un endettement à 40% au lieu de 25%, non

Bonne question, le bien B est en concurrence frontale avec le bien C en terme de tarif. Donc du coup l'hésitation est réelle entre bien simple et de bonne taille mais full épargne et sorties. Et le bien B et C qui vont demander une vie un peu plus frugale

chienBlanc

En plus on hérite de plus en plus tard. Largement au delà de 50 ans. À cet âge là, Le logement de papa maman est plus un poids dont il faut se débarrasser au plus vite.

Headspace

fred_zhuzhu a écrit :

donc pourquoi tu interviens sur une discussion sur l’héritage

Elle a peut-être des frères et soeurs, neveux et nièces...

C'est rare de n'avoir aucun descendant.

Message cité 2 fois

fred_zhuzhu

chienBlanc a écrit :

Les enfants ne récupèrent rien du tout en général. Ils vendent et se partagent le Pognon.
Qu'est ce qu'ils vont s'emmerder avec le logement démodé et défraîchi de leurs parents ?

tu as extrapolé : je n’ai pas dit le contraire. Je parle de récupération d’un capital pas de la maison d’enfance qui pour beaucoup de monde n’a aucun intérêt et je le comprends.

Message cité 1 fois

chienBlanc

fred_zhuzhu a écrit :

tu as extrapolé : je n’ai pas dit le contraire. Je parle de récupération d’un capital pas de la maison d’enfance qui pour beaucoup de monde n’a aucun intérêt et je le comprends.

:jap:

Dans ce cas du Pognon sur une AV serait plus avantageux.

Profil supprimé

r06 a écrit :

C'est pas la crise mais perso en 10 ans je me suis fait licencié pour raisons économiques 2 fois (bon avec des indemnités royales et en retrouvant de suite un travail mieux payé) mais ça veut dire que c'est pas la crise mais il faut suivre (le pouvoir et le vouloir) la mutation très rapide de la société. Donc pour beaucoup de gens peu diplômés ou dans des secteurs en difficulté avec des reconversions difficiles je pense que oui c'était la crise.

Oui justement ! C’est bien ça, les mecs qui te disent c’est la crise entre 2015 et 2019 (on peut élargir un peu), ils n’ont rien compris, ou alors c’est la crise permanente et le mot crise perd de son sens. L’économie n’aura jamais aussi bien tourné si les gens ne sont pas dans le train c’est qu’ils ne sont pas adaptés, après je ne veux pas spécialement leur jeter la pierre, quand tu viens de famille bottom 80% globalement tu ne reçois pas les outils pour t’en sortir dans ce monde et ensuite tu galère toute ta vie, c’est injuste mais c’est comme ça, la vie est injuste

Voxinat

High Frequency Trolling

Bad Bond a écrit :

aucun rapport avec le communisme

ne pas taxer les héritages pour le coup c'est aider les dynasties
regarde l'immobilier en italie par exemple

Et y a quoi de mal avec les dynasties?

Message cité 2 fois

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Sah Quel Plaisir

fred_zhuzhu

Romf a écrit :

Citation :

sans m’hérite : 90% de la population exclue du marché immobilier

Tu confonds un peu la cause et la conséquence non?

non : les deux sont liées

Soit on met tout le monde sur un pied d’égalité à la façon communisme : tu nationalise tous les biens et capitaux des personnes qui décédent

Soit tu le fais pas : mais dans ce cas tu fais pas des niche fiscales qui ne profitent qu’aux dynasties et qui écrasent la classe moyenne qui veut transmettre ce qu’elle a pu gagner au courat de sa vie.

Pourquoi toujours prendre l’argent au particulier alors qu’il y en a tellement a rattrapé sur les grand groupes qui font de l’évasion (légale).

Dans un autre domaine fiscal : pourquoi fiscalise t on les particuliers qui prennent des actions de l’entreprise dans laquelle il travaille autant que les personnes qui spéculent sur les entreprises pour lesquelles ils n’ont aucun lien, je suis dans ce cas où je me trouve avec un plan d’achat d’action où je ne peux rien faire avec ces actions car la fiscalité est punitive : je pourrais les vendre et donner 65% de la plus value à l’état ? Si l’action monte c’est du au travail de mes collègues et moi même : c’est le fruit de mon travail en extrapolant et c’est taxé 65% (si action de moins de 2 ans, 50% entre 2 et 8 ans)

jkf

Headspace a écrit :

Elle a peut-être des frères et soeurs, neveux et nièces...

C'est rare de n'avoir aucun descendant.

Héritier

[:moundir]

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Profil supprimé

Après vous pouvez ouin ouin autant que vous voulez, comparé à la moyenne mondiale la France est très égalitaire. Si votre Benchmark c’est la Corée du Nord forcément c’est différent

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neo world

Le Danemark est pas trop mal aussi, la nouvelle Zélande, à certains égards la Suisse etc. Pas besoin d'aller en territoire rouge directement

Lagoon57

etoile64 a écrit :

J'ai pas d'enfants, donc...

Donc ça revient à tes héritiers pour l'instant (conjoint/parents). Ça ne revient à l'état que s'il n'y a absolument plus personne.

Message cité 2 fois

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Bad Bond

Agent #003

Voxinat a écrit :

Et y a quoi de mal avec les dynasties?

rien, mais de là à les aider...

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

Voxinat

High Frequency Trolling

neo world a écrit :

Pour recentrer sur le sujet, vous choisissez quoi, à emplacement identique, entre :

A : un bien suffisant pour la famille mais sans cachet ni gros avantage. Vous mettrez le reste en loisirs ou investissements hors résidence principale

B : un bien suffisant pour la famille mais bourré de cachet / trucs bonus (piscine chauffée, dernières normes d'isolation, d'électricité, de plomberie, pièces d'eau tout impeccable, studio attenant et indépendant et pourquoi pas une vue sympa sans vis à vis ...) Mais avec un gros surcoût par rapport au premier bien (de l'ordre de 30%) et sans gain de place.

C : un bien 30% plus grand en taille et nombre de pièces, terrain y compris si c'est une maison. Le confort de l'espace mais sans les extras du bien B. On revient au bien A en terme d'équipements mais avec tout plus grand et donc gros potentiel si travaux dans un second temps (mais du coup tout compris vous exploserez le budget du bien B)

Je demande pour un ami

Je prends le À

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Sah Quel Plaisir

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

Headspace a écrit :

Elle a peut-être des frères et soeurs, neveux et nièces...

C'est rare de n'avoir aucun descendant.

Aucun neveux/nièces ou belle-Soeur que j’aurais envie de faire hériter.

Lagoon57 a écrit :

Donc ça revient à tes héritiers pour l'instant (conjoint/parents). Ça ne revient à l'état que s'il n'y a absolument plus personne.

Le postulat de départ, c’était pourquoi acheter. Je n’achète pas pour que mes parents héritent un jour.

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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

Headspace

jkf a écrit :

Héritier

[:moundir]

:jap:

ben547

B > A >> C: tant que le besoin n'est pas là, les m2s en trop sont plus une plaie qu'autre chose. Malheureusement - à mon échelle - ils sont souvent nécessaires pour du traversant correct et viser des biens un peu quali.

Après je suis absolument pas dans l'optique d'acheter la RP de ma vie, donc à horizon "j'aurais besoin d'espace", ce sera une nouvelle recherche de RP.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

r06 a écrit :

Que ça soit possible je le sais bien.
Par contre dans la vrai vie de tous les jours c'est pas forcément évident à faire.
Typiquement si je prends le cas de mes parents, ils ont jamais eu 2 millions de patrimoine et pourtant à leur décès ma soeur et moi paieront en probablement des frais de succession (à moins qu'ils aient tout claqué dans la maison de retraite).
La raison c'est que leur patrimoine n'est pas structuré de façon permettant une transmission facile, qu'au final ils ont besoin d'une partie du patrimoine pour vivre ou en cas de coup dur (type epahd).

Bien sûr, les conditions sont :
1/ Être riche ;
2/ Avoir la volonté d'optimiser.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

cheesecake

neo world a écrit :

A
Et j’achète un appart au ski dans la foulé

Lagoon57

neo world a écrit :

Pour recentrer sur le sujet, vous choisissez quoi, à emplacement identique, entre :

A : un bien suffisant pour la famille mais sans cachet ni gros avantage. Vous mettrez le reste en loisirs ou investissements hors résidence principale

B : un bien suffisant pour la famille mais bourré de cachet / trucs bonus (piscine chauffée, dernières normes d'isolation, d'électricité, de plomberie, pièces d'eau tout impeccable, studio attenant et indépendant et pourquoi pas une vue sympa sans vis à vis ...) Mais avec un gros surcoût par rapport au premier bien (de l'ordre de 30%) et sans gain de place.

C : un bien 30% plus grand en taille et nombre de pièces, terrain y compris si c'est une maison. Le confort de l'espace mais sans les extras du bien B. On revient au bien A en terme d'équipements mais avec tout plus grand et donc gros potentiel si travaux dans un second temps (mais du coup tout compris vous exploserez le budget du bien B)

Je demande pour un ami

J'ai toujours choisi B.

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LooKooM

neo world a écrit :

Je suis team A perso, j'accepte des défauts que JE juge tolérable en contrepartie de quelques points positifs que JE juge sympathiques et valant la peine mais net/net c'est un bien sans gros avantage. Mes 3 achats de RP furent ainsi. Finalement seul mon achat locatif est en B

Message cité 2 fois

Obelisque

Farpaitement

neo world a écrit :

La réponse D [:stylken:1]

Sinon C mais sans oublier les 3 principaux critères de l'immobilier à savoir l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement [:plat de zaza:4]

Message cité 1 fois

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Quand l'appetit va, tout va !

r06

nico6259 a écrit :

Bien sûr, les conditions sont :
1/ Être riche ;
2/ Avoir la volonté d'optimiser.

Si on reste sur ce chiffre de 2m transmissibles sans impôts, mon avis est que pour atteindre les 2m défiscalisés il faut un patrimoine sensiblement plus important pour justement être en position de faire les donations qui vont bien sans impacter de façon démesuré sa vie.
Ce qui crée en effet l'incompréhension des gens qui se retrouvent à payer des impôts sur des sommes transmises pourtant bien plus faibles que ces 2m.

Message édité par r06 le 26-12-2020 à 20:55:12

neo world

fred_zhuzhu a écrit :

la réponse C : je suis pas bling bling mais on a toujours besoin d’espace : si tu veux plus d’espace il faut changer de bien. Avec le bien disposant de + d’espace tu pourras ajouter ces bonus au fur et à mesure.

C'est la stratégie la plus optimiste : achat d'un bien type A ou location et quand les revenus le permettent passer au bien type C puis attendre une nouvelle augmentation de revenus pour en faire un bien type D : aussi grand que le C et tout confort mais aussi plus cher à chauffer, à entretenir et en taxes que le type B.

Le risque de transformer le type A en B se situe en cas de revente : plein de charme mais moins grand que les biens de même prix si on inclus les prestations créées (pas forcément 100% du montant des travaux mais quand même une très large partie)

Heureusement c'est hypothétique hein *poke madame*

chienBlanc

Je choisis A.
Je préfère ne pas mettre beaucoup de Pognon dans mon logement. C'est improductif.
J'aime mieux le dépenser ailleurs.

neo world

Obelisque a écrit :

La réponse D [:stylken:1]

Sinon C mais sans oublier les 3 principaux critères de l'immobilier à savoir l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement [:plat de zaza:4]

Emplacement identique ou très similaire (genre trois minutes à pied de différence max et pas de différence en terme de nuisances)

chienBlanc

Lagoon57 a écrit :

Donc ça revient à tes héritiers pour l'instant (conjoint/parents). Ça ne revient à l'état que s'il n'y a absolument plus personne.

Euh, selon le degré de parenté, l'état en prend une part plus ou moins importante.
Jusqu'à 70 ou 80%.

neo world

LooKooM a écrit :

Après Paris est un cas particulier je pense : 30% en plus ajoute un peu de cachet et des M2 mais les prix s'envolent très rapidement avec les bonnes prestations :jap:

liveandplay

neo world a écrit :

C’est la question que je me pose pour notre situation dans 5-6 ans.. on devrait avoir 500k de +, et je réfléchis à acheter + grand, ou même taille mais avec gros bonus type terrasse, ou ne pas l’injecter dans la RP car notre RP actuelle suffirait..

Message cité 1 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

neo world

liveandplay a écrit :

Ouep pareil ici : rester au même endroit et faire un bien tip top mais un peu hors catégorie (on retrouve les prestations qu'on imagine dans des biens et terrains plus grands habituellement) ou revendre et prendre plus grand et revenir au point de départ niveau capacité à obtenir les extras (5 ans d'attente supplémentaire ?)

L'autre option pourrait être une amélioration de la localisation mais ce serait abandonner les forêts et une vue sur la vallée pour des pelouses / voisins clairement plus riches et laisser le train propre et spacieux pour le RER plus fréquent (mais aussi plus bondé) pour même temps de trajet à l'arrivée.

Heureusement on a encore le temps d'y réfléchir et de mettre de côté des bonus

liveandplay

Voxinat a écrit :

Et y a quoi de mal avec les dynasties?

Les dynasties font que ton premier achat est un 25m2 dans une rue avec des putes en bas

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Voxinat

High Frequency Trolling

LooKooM a écrit :

C’est aussi ma vision des choses, je fais des compromis et la place/les bonus luxueux contribuent très peu à mon bonheur.

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 26-12-2020 à 22:10:05

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Sah Quel Plaisir

Voxinat

High Frequency Trolling

liveandplay a écrit :

Les dynasties font que ton premier achat est un 25m2 dans une rue avec des putes en bas

Très satisfait de mon achat, j’y vis très bien. Les 2 filles qui restent sont dans la rue aux heures de bureau, je ne les vois pour ainsi dire jamais :jap:

Pour le reste, vu les cerises qui m’attendent je suis plutôt du bon côté de la barrière :jap:

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Message édité par Voxinat le 26-12-2020 à 22:09:36

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Sah Quel Plaisir

neo world

Voxinat a écrit :

C’est aussi la vision des choses, je fais des compromis et la place/les bonis luxueux contribuent très peu à mon bonheur.

Team casaniers vs ceux qui préfèrent profiter au maximum des services de leur quartier en général :jap:

liveandplay

Voxinat a écrit :

Très satisfait de mon achat, j’y vis très bien :jap:

Pour le reste, vu les cerises qui m’attendent je suis plutôt du bon côté de la barrière :jap:

Je te comprends, j’ai fais les mêmes choix que toi à la fin de mes études (25m2 dans le centre). Mais en soit ça ne fait pas rêver de fou, on mériterait mieux :sweat: Mais bon, faut se lancer dans le game.

Message cité 3 fois

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

Voxinat

High Frequency Trolling

liveandplay a écrit :

Ha c’est sur, j’aurais préféré 50m2, 25m2 c’est pas la panacé mais j’ai eu le temps de tout optimiser, donc c’est plus que vivable.

Pour le reste, je ne suis pas optimiste sur une baisse des prix significative à Paris

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Sah Quel Plaisir

Iv4ndi

liveandplay a écrit :

Tu pense être né à la mauvaise époque ? [:nunurs mega power:2]

Message cité 1 fois

neo world

Iv4ndi a écrit :

Tu pense être né à la mauvaise époque ? [:nunurs mega power:2]

C'est pas seulement limité à l'immobilier : globalement il était aussi plus simple de trouver une bonne place en entreprise et évoluer dans trop suer du temps des BB. Après évidemment on a les SDR, les iPhone et les voyages (hors Covid) pour les générations suivantes

Blague à part il reste toujours de belles opportunités de notre temps mais il y a quand même moins d'élus proportionnellement au nombre d'actifs et bien plus de pièges (miam les études en histoire de l'art, lettres etc. Qui menaient au pire à une carrière peinard de secrétaire comme il en existait pléthore et qui aujourd'hui mène surtout au chômage )

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LooKooM

liveandplay a écrit :

Toujours penser que le passé était plus facile/mieux est un piège classique.

Si tu crois que ceux sortis sur le marché du travail en 1980, 1990, 2000 ou 2010 pouvaient se payer mieux ou plus tôt, tu te trompes globalement.

J'ai des exemples à peu près de chaque génération autour de moi et au choix :

- Apports demandés de 25/30% et taux élevés, ne permettant pas d'acheter avant 30/35 ans même avec top carrière/diplôme (je passe la quasi impossibilité pour les femmes d'emprunter seules à cette époque...) en 1980
- Apports toujours élevés, taux toujours très elevés, prix qui avaient BIEN montés dans les grandes villes ce qui de nouveau ne permettait pas d'acheter avant un bon moment en 1990
- Marché immo ravagé, belle baisse, taux en baisse mais apports toujours élevés demandés + les banques pretaient TRES peu, elles "épuisaient" leurs quota d'emprunt immo régulièrement en 2000. De nouveau bonne chance pour emprunter avant 30/35 ans, ils cherchaient les profils les plus solides et favorisaient les mega apports vs. primo accedants.
- Marché immo bien élevé, taux très bas et apports en baisse demandés mais souvent 15/20%, toutefois conditions bien meilleures qu'avant, achat à 25 ans possible en 2010

Bref ne serait-ce qu'être CAPABLES d'acheter même une petite surface à 25 ans n'était pas du tout la norme même chez les très bien diplômés en top carrières par le passé en France. Acheter cash à des prix bien plus faibles, je suis d'accord. Acheter en couple ou seul (pour les hommes...) vers 32/35 ans par le passé un petit appart familial de type T3, je suis d'accord aussi. Se gaver en plus values immobilières entre temps, largement.... mais "mériter mieux que ça", à 25 ans encore une fois, je ne sais pas bien dans quel passé fantasmé tu vas chercher tout ça

Message cité 2 fois

LooKooM

neo world a écrit :

Encore un peu caricatural je dirais, le marché du travail à l'ancienne c'était aussi :
1/ la culture du diplôme avec de VRAIS plafonds de verres où savais par exemple qu'en ayant fait tel diplôme x tu ne depasserais JAMAIS le grade y en grand groupe français. Vraiment 10x pire qu'aujourd'hui à ce niveau là.
2/ une quasi absence de groupes étrangers en France donc obligation d'aller dans ce système
3/ BEAUCOUP MOINS de places en top écoles d'ingé, les écoles de commerce étaient très peu côtées en comparaison que les écoles d'ingé.
4/ Justement, les études litteraires étaient nettement plus valorisées dans pas mal d'entreprises et de situations, moins de pièges comme tu l'as cité
5/ Vraiment peu/pas d'opportunités pour les femmes en comparaison à aujourd'hui Et je ne parle même pas des gens de couleur, aux orientations sexuelles non hétéro, aux identités de genre atypique, etc...

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 26-12-2020 à 22:44:32

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