Totalement d'accord.
 
Ou alors il y a des beaux biens mais à des prix délirants au m2. Exemple :  
https://www.bellesdemeures.com/anno [...] 165776449/

Sur les apparts parisiens en tout cas c'est très largement le cas. Le marché de la location est une poubelle.

Sur les apparts parisiens en tout cas c'est très largement le cas. Le marché de la location est une poubelle.

L'ouest a peut-être une offre de très grands apparts qui grossit, mais le centre a une proportion de grands apparts historiquement faible, donc une offre toujours très faible qui ne peut que qu'à la marge grossir. Sans compter que ce sont des petits arrondissements, avec par exemple le seul 16ème qui a 170k habitants, alors que Paris centre (1,2,3,4) seulement 100k habitants en comparaison ! Et les 5,6,7e sont à 164k. En plus le marais a quand même beaucoup d'immeubles très anciens de 3 ou 4 étages max, ce qui réduit le nombre de m2 par immeuble par rapport à l'haussmannien.  
 
Cette carte montre très bien la proportions des grands apparts par arrondissements, et on voit bien que dans les 1,2,3,4, à part dans le quartier de l'Arsenal, il y a surtout des apparts de 1 ou 2 pièces :
 
https://cdn.paris.fr/paris/2020/09/ [...] 149d7d.pdf
 
Conclusion : les grands apparts dans le centre, surtout rive droite, sont et resteront extrèmement rares, alors des apparts qui sont à la fois grands et de qualité.. Pas simple ou très très cher.
 
EDIT : là c'est pas mal aussi  https://www.familiv.fr/guide-immobi [...] lial-paris  
"les 16ème, 17ème, 7ème et 8ème arrondissement pour trouver ce type de biens car à eux seuls, ces arrondissements concentrent plus de 70% des ventes d’appartements de plus de 150 m2."
 
"Dans les 1er, 2ème, 3ème et 4ème arrondissements, les appartements familiaux (à partir de 80 m2) sont peu nombreux. Toutes tailles d’appartements familiaux confondues, ces arrondissements centraux représentent 7% des appartements familiaux à Paris.
 
Dans ces quartiers du centre de Paris, beaucoup d’apparts familiaux sont situés dans de très beaux immeubles bourgeois. Attention toutefois car certains appartements spacieux proviennent du rassemblement de lots plus petits, ce qui ne donne pas toujours un agencement idéal.
 
Ici, les appartements propices à loger une famille sont dispersés à travers toute la zone : les 20 rues les plus représentées dans les ventes d’appartements familiaux au cours des 5 dernières années ne représentent qu’un quart des transactions de ce type. C’est plutôt positif ! Cela signifie que les appartements familiaux ne sont pas concentrés uniquement dans les grands axes à forte circulation.
 
Voici les 20 rues les plus représentées dans les ventes d’appartements familiaux au cours des 5 dernières années :
 
 
la rue de Turenne avec une dizaine de ventes de ce type chaque année.
la rue du Temple (+8 ventes par an)
la rue Notre Dame de Nazareth (8 ventes par an)
la rue Meslay, parallèle à la précédente (un peu moins de 8 ventes par an)
le Boulevard Henri IV
la rue de Bretagne
la rue de la Sourdière
la rue Saint Honoré
le Boulevard Beaumarchais
la rue d’Aboukir
la rue Réaumur
le Boulevard Saint Martin
la rue Saint-Denis
la rue de Turbigo
la rue Saint Martin
la rue de Rivoli
la rue Charlot
le Quai aux Fleurs
le Boulevard de Sébastopol
la rue des Archives avec un peu moins de 5 ventes par an."

On est d'accord, le marché de la location est horrible   Si on a acheté c'est surtout pour ne pas galérer à chaque retour d'expatriation, et finir dans une loc dégueulasse.

Vu les annonces qu'on voit passer je dirais que le marché parisien est une poubelle dans son ensemble (hors bien lookoomesques mais v'là le prix)

Tres intéressant merci. Je pensais qu'il y avait un décalage mais c'est très violent

Notre coeur balancait avec un projet de réunion d'appartement dans notre copro, le proprietaire du bien d'à côté voulant vendre début 2022 au départ du locataire. Mais
1/ C'est dans longtemps et on veut plus grand bientôt
2/ La copro nous fatigue, c'est une grande copro où les petites renovations d'usage ne sont pas faites rapidement, ce n'est pas mal tenu non plus mais ce n'est pas à notre niveau d'exigence.
3/ L'emplacement reste du nord 3ème, un peu trop proche de République à notre gout finalement à long terme avec deux enfants.

Mais ça aurait été nettement plus raisonnable financièrement clairement

Exactement notre situation. J'ai acheté 6 mois avant de nous expatrier dans cet esprit précisement.

L'offre locative de qualité à Paris est quasi intégralement au format "bail societé court" (ce que j'ai fait quand on s'est expatrié, baux signés par des entreprises pour loger leur staff) ou en meublé touristique de courte durée.

Intéressant ces données sur les appartements familiaux.
Moi qui pensais que les arrondissements extérieurs de l'est et du sud (12, 13, 14, 15, 20) étaient bien fournis en grandes surfaces.

Ben y en a plein entre 100 et 150m².
Là ca parlait des très grandes surface (>150m² c'est déjà rare pour un appartement même familial).

Ben y en a plein entre 100 et 150m².
Là ca parlait des très grandes surface (>150m² c'est déjà rare pour un appartement même familial).

au dessus de 150m2, je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter si grand pour un appartement sans un vrai espace extérieur

Ben y en a plein entre 100 et 150m².
Là ca parlait des très grandes surface (>150m² c'est déjà rare pour un appartement même familial).

 au dessus de 150m2, je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter si grand pour un appartement sans un vrai espace extérieur

L'étude parle de bien se 5 pièces et plus, pas vu la surface être mentionnée dans la carte.

Je réagissais au quote de l'article qui dit que 70% des ventes >150m² sont 16/17/7/8.

heu ...les bien de plus de 150 m2 , ce sont generalement des professions liberales , non ? avocats , cabinets de plusieurs medecins , etc ...

Là où il y a un phénomène intéressant c'est le 15e arrondissement : il est très bien classé pour la tranche 80-110 (seconde position juste derrière le 16e), par contre pour la tranche 150+ il disparaît carrément du classement.

Là où il y a un phénomène intéressant c'est le 15e arrondissement : il est très bien classé pour la tranche 80-110 (seconde position juste derrière le 16e), par contre pour la tranche 150+ il disparaît carrément du classement.  

 au dessus de 150m2, je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter si grand pour un appartement sans un vrai espace extérieur

 
Si tu as 3 enfants ou plus
 
Le 16eme à des biens de 250/300m2 avec la réunions de deux biens familiaux en duplex typiquement. Pour de grandes familles avec moults enfants.
 
Sinon je vois moins l'intérêt si ce n'est pour pouvoir loger du staff de maison sur place.
 

C'est quand même une réflexion assez parisienne ça... quand tu es en maison tu as assez facilement 150m², je vois pas sur Paris si tu as les moyens pourquoi tu ne le ferais pas. Ca va vite : Espace de vie 40m², cuisine séparée 15m², 1 suite parentale de 18m², 3 chambres de 12m² chacune, 12m² d'entrée / dégagements (difficile de faire moins si 150m² de plein pied), 15m² de salles d'eau (1 SdB, 1 à 2 Sdd, 1 WC, idéalement un espace buanderie), 15m² de bureau / salle de jeu / salon TV, et tu y es. Sans compter idéalement des espaces de rangement : dressing, débarras, cellier (pour un appart de cette taille, 10m² de rangements "communs" à tout l'appart c'est raisonnable), et potentiellement plus d'espaces perdus dans les dégagements (dans le beau haussmannien les couloirs peuvent être très larges). C'est sûr que ça n'est pas des espaces auxquels on est habitués en étant à Paris, mais je peux comprendre qu'on ressente le besoin d'avoir de la place en restant "en ville".

Je pense qu'il voulait surtout dire qu'à partir d'une certaines surface, il vaut mieux acheter une maison ou alors un bel appart avec grande terrasse/jardin, quitte à s'éloigner.  
D'ailleurs les très grands apparts lambdas sans vrai extérieur sont ceux qui souffrent le plus en ce moment, avec aucune offre (je l'ai vu dans un article d'aujourd'hui mais j'en ai lu + d'une dizaine, faudrait que je recherche).  
 
EDIT : article retrouvé : https://www.nouvelobs.com/special-p [...] ement.html
 
Pour le 16ème:
"Mais les biens les plus recherchés sont les appartements de 70 à 160 m2, « tandis que les plus de 200 m2 sans vue ni extérieur ne sont quasiment pas visités », souligne Fabrice d’Halloy, chez Junot Victor-Hugo. « Les biens avec de gros travaux sont également boudés », souligne Stéphanie de La Grandière, chez La Grandière Immobilier. « Rue Galilée, un 183-m2 à refaire n’a pas dépassé 11 000 €/m2 », note Valérie Sélignan, chez Daniel Féau. "
 
Contrairement aux "petites" surfaces familiales qui sont encore recherchées :
"Les quartiers familiaux de Passy et d’Auteuil ont toujours la cote, « autour de 12 500 à 13 000 €/m2 pour un 130-m2 en bon état avec 3 chambres », observe Roger Abecassis, chez Consultants Immobilier."

 
Merci pour l'article c'est quand même des biens assez particuliers, les plus de 200 m² sans vue ni extérieur. Par contre même sur les segments plus "standard" ça me semble vraiment déraisonnable de payer 13k du mètre à Auteuil / Passy pour ce genre d'appart. 130m² à 13k, ça fait 1.7M pour un appartement de 3 chambres dans un quartier très chic mais un poil mort et pas si central que ça.

Il y a clairement une suroffre très notable dans le 16/17/8ème de biens familiaux de 130-170m2 en copro haussmanienne. Beaucoup de biens de qualité mais très classiques sont sur le marché.

Photo très différente dans le 1/2/3/4, quasiment pas d'offre de biens familiaux de plus de 125m2 au plan classique : quasiment uniquement des biens atypiques avec duplex/triplex... souplex, RDC bas de plafond, 4ème sans ascenceur etc...

Idem dans le nord 6/5.

Hello la compagnie !

Bon ça y est je vais enfin pouvoir faire des visites , ouf !

Petite question : un agent immo me contacte aujourd'hui pour me proposer un chouette appart dans le 4eme avec terrasse de 20 mètres carrés sans vis à vis direct ! Tout de suite mes yeux s'illuminent mais il me précise à la fin , après m'avoir fait bien salivé que le bien est vendu loué mais qu'il n'est pas prévu de fin de bail... Mais si j'achète pour y vivre moi même , pas possible de dénoncer le bail ? Faut attendre les 2 ans et demi du coup ??? (bail commencé il y a 6 mois, en non meublé)

 
Ben ouais, qu'est-ce que tu espères ?  

Ben y en a plein entre 100 et 150m².
Là ca parlait des très grandes surface (>150m² c'est déjà rare pour un appartement même familial).

au dessus de 150m2, je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter si grand pour un appartement sans un vrai espace extérieur

Je pensais qu'un proprio pouvait récupérer son appart à la condition que ce soit pour en faire sa résidence principale, avec un prévis bien entendu ... Mais bon j'ai dû me tromper ...

Hello la compagnie !
 
Bon ça y est je vais enfin pouvoir faire des visites , ouf !
 
Petite question : un agent immo me contacte aujourd'hui pour me proposer un chouette appart dans le 4eme avec terrasse de 20 mètres carrés sans vis à vis direct ! Tout de suite mes yeux s'illuminent mais il me précise à la fin , après m'avoir fait bien salivé    que le bien est vendu loué mais qu'il n'est pas prévu de fin de bail... Mais si j'achète pour y vivre moi même , pas possible de dénoncer le bail ? Faut attendre les 2 ans et demi du coup ??? (bail commencé il y a 6 mois, en non meublé)  

Hello la compagnie !
 
Bon ça y est je vais enfin pouvoir faire des visites , ouf !
 
Petite question : un agent immo me contacte aujourd'hui pour me proposer un chouette appart dans le 4eme avec terrasse de 20 mètres carrés sans vis à vis direct ! Tout de suite mes yeux s'illuminent mais il me précise à la fin , après m'avoir fait bien salivé    que le bien est vendu loué mais qu'il n'est pas prévu de fin de bail... Mais si j'achète pour y vivre moi même , pas possible de dénoncer le bail ? Faut attendre les 2 ans et demi du coup ??? (bail commencé il y a 6 mois, en non meublé)  

Bail commencé y'a 6 mois, y'a peu de chance que ça soit un bail 48

425k€ le clapier  

Faut faire gaffe parfois faut attendre la fin du bail suivant pour mettre dehors le locataire. Donc plus de 5 ans à attendre. Je n'ai plus en tête le règlement exact mais ça doit être sur service public.

Pas sûr que le locataire souhaite lâcher son appart dans le marais avec 20m2 de terrasse comme ça.