Reprise du message précédent :

Vous n'êtes pas encore engagés à Paris 1 ?

Intéressant ces données sur les appartements familiaux.  
Moi qui pensais que les arrondissements extérieurs de l'est et du sud (12, 13, 14, 15, 20) étaient bien fournis en grandes surfaces.  

Ben y en a plein entre 100 et 150m².
Là ca parlait des très grandes surface (>150m² c'est déjà rare pour un appartement même familial).

 au dessus de 150m2, je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter si grand pour un appartement sans un vrai espace extérieur

Ben même dans la tranche 110-150m² ils disent que c'est déjà bien déséquilibré vers l'ouest.
(Edit : je parle de l'article du site familiv, pas celui des notaires.)
 
80-110 :

 
110-150 :

 
150+ :

 
Après peut-être que quand ils disent "appartement familial" c'est dans un sens un peu restrictif, càd qu'ils ne se basent pas uniquement sur la superficie, et que du coup ils excluent des biens plus atypiques, lofts, maisons, souplex etc. qui donneraient une autre distribution.

C'est pour ça que beaucoup ont été découpés mais il en reste pas mal dans le 16ème notamment
Pour l'intérêt tu demanderas à Lookoom

L'étude parle de bien se 5 pièces et plus, pas vu la surface être mentionnée dans la carte.

 
Si tu as 3 enfants ou plus
 
Le 16eme à des biens de 250/300m2 avec la réunions de deux biens familiaux en duplex typiquement. Pour de grandes familles avec moults enfants.
 
Sinon je vois moins l'intérêt si ce n'est pour pouvoir loger du staff de maison sur place.
 

Je réagissais au quote de l'article qui dit que 70% des ventes >150m² sont 16/17/7/8.

OK. Lis tes MP

heu ...les bien de plus de 150 m2 , ce sont generalement des professions liberales , non ?  avocats , cabinets de plusieurs medecins , etc ...

Pas vraiment quand c'est en étage élevé, généralement eux squattent plutôt les rdc ou à la limite le 1er étage

Là où il y a un phénomène intéressant c'est le 15e arrondissement : il est très bien classé pour la tranche 80-110 (seconde position juste derrière le 16e), par contre pour la tranche 150+ il disparaît carrément du classement.  

Oui je dirais que c'est un arrondissement où on a construit du logement utile pour les familles et pas de prestige.
Tu vas avoir beaucoup de 5 ou 6 pièces avec 3-4 chambres mais ils feront entre 90 et 110 m² pas plus.

Sauf dans les Haussmaniens en bordure du 6/7 qui sont généralement grands. Genre là où j'habitais avant vers Segur tu as des 4 pièces de 130m² à la pelle

 
Assez logique non ? C'est un arrondissement de classe moyenne/moyenne+ relativement au reste de Paris. Donc 1-2 enfants max. Et même avec deux enfants 80/110m2 fait l'affaire.
 
Viser 130/150m2 c'est un signe d'aisance évident avec 1-2 enfants ou bien le résultat d'une grande famille, également davantage prévalent en milieu aisé.

 
C'est quand même une réflexion assez parisienne ça... quand tu es en maison tu as assez facilement 150m², je vois pas sur Paris si tu as les moyens pourquoi tu ne le ferais pas. Ca va vite : Espace de vie 40m², cuisine séparée 15m², 1 suite parentale de 18m², 3 chambres de 12m² chacune, 12m² d'entrée / dégagements (difficile de faire moins si 150m² de plein pied), 15m² de salles d'eau (1 SdB, 1 à 2 Sdd, 1 WC, idéalement un espace buanderie), 15m² de bureau / salle de jeu / salon TV, et tu y es. Sans compter idéalement des espaces de rangement : dressing, débarras, cellier (pour un appart de cette taille, 10m² de rangements "communs" à tout l'appart c'est raisonnable), et potentiellement plus d'espaces perdus dans les dégagements (dans le beau haussmannien les couloirs peuvent être très larges). C'est sûr que ça n'est pas des espaces auxquels on est habitués en étant à Paris, mais je peux comprendre qu'on ressente le besoin d'avoir de la place en restant "en ville".

 
euh.... le 16e a des biens de 250m2/300m2 parce que ce sont des appartements de cette surface à l'origine  

Je pense qu'il voulait surtout dire qu'à partir d'une certaines surface, il vaut mieux acheter une maison ou alors un bel appart avec grande terrasse/jardin, quitte à s'éloigner.
D'ailleurs les très grands apparts lambdas sans vrai extérieur sont ceux qui souffrent le plus en ce moment, avec aucune offre (je l'ai vu dans un article d'aujourd'hui mais j'en ai lu + d'une dizaine, faudrait que je recherche).

EDIT : article retrouvé : https://www.nouvelobs.com/special-p [...] ement.html

Pour le 16ème:
"Mais les biens les plus recherchés sont les appartements de 70 à 160 m2, « tandis que les plus de 200 m2 sans vue ni extérieur ne sont quasiment pas visités », souligne Fabrice d’Halloy, chez Junot Victor-Hugo. « Les biens avec de gros travaux sont également boudés », souligne Stéphanie de La Grandière, chez La Grandière Immobilier. « Rue Galilée, un 183-m2 à refaire n’a pas dépassé 11 000 €/m2 », note Valérie Sélignan, chez Daniel Féau. "

Contrairement aux "petites" surfaces familiales qui sont encore recherchées :
"Les quartiers familiaux de Passy et d’Auteuil ont toujours la cote, « autour de 12 500 à 13 000 €/m2 pour un 130-m2 en bon état avec 3 chambres », observe Roger Abecassis, chez Consultants Immobilier."

 
Merci pour l'article c'est quand même des biens assez particuliers, les plus de 200 m² sans vue ni extérieur. Par contre même sur les segments plus "standard" ça me semble vraiment déraisonnable de payer 13k du mètre à Auteuil / Passy pour ce genre d'appart. 130m² à 13k, ça fait 1.7M pour un appartement de 3 chambres dans un quartier très chic mais un poil mort et pas si central que ça.

Typiquement c'est ça : https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{ci:750116}]&surface=200/NaN&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&Classified-ViewId=165599591
 
230m2, pleins de chambres, vis-à-vis, affiché à 13k/m2 mais qui ne partira sûrement pas au dessus de 11k/m2. Il y en a pas mal dans ce coin. Mais clairement je choisirais aussi la maison ou l'appart toit-terrasse en banlieue si j'avais besoin de cette surface.

Hello la compagnie !
 
Bon ça y est je vais enfin pouvoir faire des visites , ouf !
 
Petite question : un agent immo me contacte aujourd'hui pour me proposer un chouette appart dans le 4eme avec terrasse de 20 mètres carrés sans vis à vis direct ! Tout de suite mes yeux s'illuminent mais il me précise à la fin , après m'avoir fait bien salivé    que le bien est vendu loué mais qu'il n'est pas prévu de fin de bail... Mais si j'achète pour y vivre moi même , pas possible de dénoncer le bail ? Faut attendre les 2 ans et demi du coup ??? (bail commencé il y a 6 mois, en non meublé)  

Oui comme d'habitude quoi  

Ben ouais, qu'est-ce que tu espères ?  

 
Je pensais qu'un proprio pouvait récupérer son appart à la condition que ce soit pour en faire sa résidence principale, avec un prévis bien entendu ... Mais bon j'ai dû me tromper ...

Vers Nation, on va ptet galérer pour trouver chaussure à notre pied. Mais le XVIe c'est à l'opposé de nos lieux de vie...  
Éventuellement vers l'Arsenal mais ça risque d'être hors budget.

Tu as combien d'enfants ?

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Ben le propriétaire précédent a signé un contrat avec le locataire, c'est quand même normal que ce dernier ait le droit de rester jusqu'à la fin du bail.

Après rien ne t'empêche de négocier avec le locataire, du type : de toute façon je te vire au bout de 30 mois mais si tu pars dans les six mois, je te file 6 mois de loyer gratos.

D'ailleurs les appartements vendus loués subissent une légère décote en général. Le jeu est pour toi d'utiliser une partie de ce rabais pour faire partir le locataire.

 
ça dépend du bail; si c'est en loi 1948, tu dois attendre que le personne meure

Si non meublé il faut aussi prendre en consideration que les loyers que tu vas toucher avant de récupérer le bien seront fortement taxés.
Ça rentre dans le calcul pour négocier une décote sur un bien vendu loué (par ailleurs si le proprio ne peut pas attendre la fin du bail, il n’est pas a exclure qu’il ait besoin d’argent rapidement   )

 
Bail commencé y'a 6 mois, y'a peu de chance que ça soit un bail 48

Drap

Faut faire gaffe parfois faut attendre la fin du bail suivant pour mettre dehors le locataire. Donc plus de 5 ans à attendre. Je n'ai plus en tête le règlement exact mais ça doit être sur service public.

 
L'écran plat est à l'échelle du bien  

 
En fait c'est assez simple, c'est une durée entre 2 et 3 ans (2 ans si le bail expirait avant les 2 ans après l'achat, et 3 ans si le bail venait d'etre signé la veille de la vente, cas peu probable, donc ca converge souvent vers 2 ans et au plus quelques mois).
 
Par contre clairement si c'est un petit logement loué a un tarif normal, le locataire peut avoir intérêt a prendre un petit pécule et a chercher ailleurs, le marché doit être assez riche en petites surfaces d'ex airbnb qui cherchent a limiter les degats, c'est le moment d'en profiter. Limite je regarderais l'offre locative dans le quartier en ce moment pour m'en assurer. Il faut voir aussi quel est le dossier du locataire actuel.

Pas sûr que le locataire souhaite lâcher son appart dans le marais avec 20m2 de terrasse comme ça.

Et l'intérêt d'avoir des rendements locatifs pourris, c'est que tu peux facilement lâcher 6 mois de loyer au locataire sans que ça change trop le montant total pour toi

Rien que de penser à l’epreuve de retrouver un appart (‘dossier bon, mais pas suffisant’) il me faudrait une incitation substantielle à la place du locataire
 
Bref, je ne compterais pas trop sur le départ anticipé du locataire

 
Quelle poubelle ce marché locatif parisien

Oui une vraie poubelle. Ce genre de bien se retrouve sur le marché locatif une fois tous les 20 ans. D'ailleurs il est en vente et ne s'y retrouvera probablement plus jamais

C'est des quartiers historiquement populaire (au moins pour 12,13 et 20).

L'ouvrier du début du XXème siècle n'habitait pas dans 150 m².
La gentrification de ces quartiers ne change pas la population pour laquelle ont été conçus les immeubles : un logement ouvrier reste un logement ouvrier, sauf à acheter deux appart' accolés et à faire une grosse renov'.

 
D'ou l'interet de faire quelques recherches sur le marché de la loc actuelle.
On a aucune info sur le loyer actuel, ni sur le locataire, peut etre qu'il a de toute facon de fortes chances de partir de lui meme dans 6 mois, c'est vraiment un pari qui peut se tenter si ca permet d'avoir un super bien sur le long terme, 2.5 ans pour le "pire" cas (hors grosse galere de locataire qui ne veut pas partir), ca peut etre acceptable en fonction de ses contraintes.

Oui surtout que le locataire sait que de toute façon il devra partir dans 2,5 ans et aura quoi qu'il arrive droit à la galère des visites, dossiers et déménagement. Anticiper un peu son départ pour profiter d'un créneau favorable (remise sur le marché des Airbnb) et gratter 6mois de loyer n'est pas dénué de sens je trouve.