Reprise du message précédent :

Oui je compte garder mon 180, il y a un minimum quand meme

Ben, personnellement je me fous complètement de l'espace. Si je n'avais pas de famille, je vivrais très probablement dans un T2 entre 30 et 40m².

Cela dit je suis d'accord que se saigner pour vivre dans un quartier moisi de Paris, je pense qu'il vaut mieux s'excentrer pour avoir mieux au même prix.
Comme ceux qui payent 13-15k/m² pour aller se foutre dans le 11ème. Incompréhensible, mais en même temps je ne comprends effectivement pas les bobos

Tu comptais donc mettre un lit de 4m² dans 30m²
 
Interessant

 
D'où ma première phrase sur l'incompréhension entre Parisien/majorité des français.
 
Il n'y avait aucun sous entendu: c'était juste un constat sur la différence de perception considérable entre les deux.

 
Un lit en 180cm, une sdb, un frigo.
 
En fait il veut une garçonnière.

On peut y dormir faire plein de chose à beaucoup dans un lit de 180m²

 
33 qu'ils avaient dit à la base  

 
Il répond à côté de toutes façons, tu lui parles surface de lieu d'habitation, il te répond "j'aime les trottoirs" ...

On n'a jamais été plus de deux à la fois

  mais bien sûr

 
 
 
Tes messages m'ont généré un PTSD des messages que je lisais sur un forum US bien connu de la fin des 90s/debut 2000 (Somethingawful.com) où il y avait un topic entier là dessus entre les gens qui habitent à NY et ceux qui habitent ailleurs où le prix au m2 est parfois du 1/20ème (rapports encore plus extrêmes aux US entre villes denses et en dehors). Les derniers ne "comprenant pas" et les premiers justifiant les prix par des choses que les derniers ne valorisent pas.
 
Les différences de quotidien au sein d'un pays aussi diverse que la France sont monumentales. Pierre Grosser écrivait dès les 90s que les habitants de métropoles se ressemblaient plus entre eux à travers les pays occidentaux que les habitants des zones moins denses vs. habitants de métropoles d'un même pays. C'est juste devenu une évidence en 2020.
 
A tel point que ce topic immo, qui régulièrement dévie sur le mode de vie, les habitudes du quotidien en SUS des échanges sur les prix du marché, sur les stratégies d'achat/vente, sur l'utilisation des espaces etc... évidemment devient quasiment illisible car continuellement dilué par ces débats infinis Paris/Province

 
Si ton critère dernier étage c'est principalement en raison du prix, je te conseille plutôt le critère grand calme plutôt que cela : par exemple dans le 1er bordure Palais Royal, j'ai vu un immeuble avec bureaux à presque tous les étages et quelques appartements résidentiels au milieu : ils sont très recherchés car parfaitement calme hors des horaires de bureaux.
 
Pour ce qui est de ta recherche de façon plus générale, un chasseur d'appartement est un must selon moi car les dernier étage dans ces quartiers ne se vendent quasiment pas. Les quelques opportunités d'achat sont généralement issues de successions, de vente à la découpe ou d'Airbnb qui viennent à la vente via des marchands de biens. Tu ne trouveras quasiment jamais ces biens sur seloger.com ou leboncoin, c'est pour cela que le bien place Dauphine avait fait réagir ici, c'est rarissime de voir un bien comme cela sur internet.

 
Ils ont fermé le topic
 
Ce que dit Pierre Grosser est intéressant. Personnellement, je trouve ça triste quelque part, il s'agit quelque part d'une perte d'identité avec ces grandes métropoles qui se ressemblent.
Après attention, je peux comprendre les envies de mode de vie de chacun, je pointe juste du doigt qu'au final pour la grande majorité des gens tu n'as qu'une petite part du mode de vie souhaité à Paris car trop pauvre pour en profiter pleinement et qu'avec ce budget tu peux t'en approcher plus grandement ailleurs (logement d'une part, mais argent pour faire des activités autre part, gap de salaire pris en compte).
 
L'écart de qualité de vie en devient ridicule. Si tu as les moyens de tes ambitions comme certains sur le topic, aucun souci, pour les autres, au final autant qu'ils ferment les yeux, quelque part c'est moins dur psychologiquement que de réaliser qu'on a une vie pourrie dans un quartier proche du tiers monde et qu'on dépense une fortune pour "ça". Une sorte de syndrome de Stockholm, le processus psy ne doit pas en être loin (identification et survie)

 
C'est pas moi qui ait écrit "Ben pour ceux qui aiment Paris, vivre dans un endroit où "100m2 c'est le truc standard", ça ne fait pas rêver"    
 
CQFD tu parles de l'emplacement et pas de l'habitation...

Chais pas mais je jpense que une fois les 15k le m2 atteint tu rentres en competition avec beaucoup de localisations balneaires (corse/cote basque/etranger pour ceux sans attaches) 10x plus sympa que un appartement vue sur montmartre pour placer ton argent tout en y passant du bon temps.
Apres je pense qu'il y aura tjr une proportion de biens de standing et haut de gamme ou dans des batiments historiques qui garderont cette valeur en raison de l'emplacement et de leur architecture (anciens hôtels particulier par ex) et donc qui resteront liquide sur le segment luxe et international.  
Par contre tout les taudis qu'ont voit traîner à 8k-12k le m2 dans des rue/étages/quartiers bof, vu le prix au m2 c'est une véritable bulle en suspension à mon avis, car on n'accepte d'acheter ce genre de bien la que pour y passer un temps et espérer le revendre aussi cher qu'à l'achat.  
Tldr: la marée fait monter tout les bateaux, même les plus pourris.

 
les gens s'entassent sur paris pour le taf, éventuellement la culture au sens large, pas pour la vue sur un random monument

 
Tu commences ton message avec des signes de compréhension et tu termines avec un énième poncif Paris/Province du parisien soit disant prisonnier de son inconscience et de son image A Paris tu as une foultitude de situations, tu le sais très bien :
1/ Les gens aisés/riches qui sont citoyens du monde, vivent de façon TRES agréable à Paris et sont ravis d'être là
2/ Les gens qui sont en pleine ascension sociale, qui ont des moyens et qui veulent rester à Paris pour continuer de construire vie sociale et vie pro, c'est grisant, ils aiment ça et ne veulent pas du tout aller ailleurs où leurs chances de progression sont moins nettes
3/ Les gens qui sont jeunes et lancent leur carrière à Paris mais iront en banlieue pavillonnaire ou en province dès l'arrivée des enfants car ils ne peuvent pas se loger correctement en famille dans le centre.
4/ Les gens qui s'accrochent au centre de Paris sans en avoir les moyens et vivent dans de petites surfaces avec enfants... mais adorent tellement la vie sociale qu'ils ont sur place qu'ils acceptent des compromis très durs
5/ Les gens qui bénéficient de logements sociaux ou de logements privés à loyers très faibles
6/ Les gens qui ne veulent pas ou n'ont pas d'enfants et pour qui la taille du logement n'est qu'une petite partie de leur equation de satisfaction au quotidien : précisement parce que les activités disponibles, les amis disponibles etc... qui sont là. Ce n'est pas par hasard que Paris concentre une grande partie de la communauté childfree et homosexuelles sans enfant : c'est là que la vie est la plus riche pour construire une vie de qualité hors vie de famille passé 35 ans.
Etc...
 
Sur ce forum, évidemment les gens qui sont contents d'être là s'expriment plus que les autres, c'est comme instagram: on voit les gens à l'aise et confiants en eux s'exprimer, les autres lire silencieusement et reflechir à quoi faire pour trouver une meilleure situation.

 
Oui mais l'avenir des cadres supérieurs semble devenir le télétravail donc plus besoin d'avoir un bien spécialement dédie à être ton lieu de vie principal. Pour le même budget de patrimoine investi un parisien qui télétravail 3j sur 4j par exemple il peut se contenter d'un studio sur place voir aller à l'hôtel et prendre une énorme baraque en première ligne à Arcachon ou sur la côte Basque ou en corse si il aime l'avion.

 
Si c’était sûrement exprimer leur joie de vivre à Paris sans chier (directement ou indirectement via des mots comme « convenable »), ce topic serait plus agréable à lire.

 
 
Le problème c'est qu'un studio pourri vaut déjà un demi million...

 
J'observe ça dans mon entourage mais je doute qu'on puisse généraliser la chose (et je suis persuadé que Paris ne baissera pas pour autant vu l'attractivité touristique)

Beaucoup de fantasme sur le TT surtout.
Les parisiens très aisés que je connais n'ont absolument aucune envie de vivre à Arcachon ou Biarritz à l'année. C'est bien pour les vacances, sans plus.

ce touchage sur le télétravail.
 
Ce qui fait la vraie valeur d'un cadre supérieur, c'est son réseau social et sa capacité à manager des hommes et femmes. Et tout ça se base sur l'humain. Le full télétravail c'est illusoire sauf sur des professions purement intellectuelles (au sens  cérébral) genre avocat.

 
 
Moi j'en connais pleins qui le faisaient déjà avant le covid. Ma femme par exemple bosse depuis 6 ans pour sa boite parisienne en 100% TT
Dans le même genre, mes parents vivent sur la côte basque et dans leur petite impasse je pense que dans une maison sur 2 il y a quelqu'un qui bosse pour une boite basée ailleurs (principalement Paris ou Londres).
Même si j'admets sans mal que c'est pas très représentatif...

Pour la dernière page, c'est surtout le parisien qui s'est fait critiquer son life style . Les 2 ont leurs tords évidemment sur l'historique

Parler de 100% télétravail alors que la moitié des sociétés en RP essayent de forcer les salariés à revenir au bureau.

Voilà, les gens sont en délire complet sur le TT.

 
   
 
Il faut déplacer les locaux des sociétés

C'est pas generalisable mais quand tu es cadre sup de grosse boîte et que on te laisse en TT c'est que soit tu es un planqué qui fait ses trucs intellectuel dans son coin soit tu as déjà fini ton carnet d'adresses depuis belle lurette et n'est pas le mec qui passe son temps à reseauter en soirée et gratter des contrats.  
Bien entendu que Paris c'est une ville de rêve si tu ramasses 10k par mois en tant que jeune cadre débutant celibataire niveau lifestyle.  
C'est juste qu'après 40 ans, quand tt les potes ont leur gamins, le coup de frein ne justifie pas de rester à Paris sauf si tu aimes ça (synonyme : alcoolisme mondain) ou bien inséré dans une communauté particuliere ou bien embourgeoisé.

 
Je dis que je comprends les envies, mais souligne l'écart entre les envies et la réalité. Si certains réussissent, beaucoup ne font en fait que s'accrocher à un mythe où le temps et l'argent investis deviennent trop importants pour se dire stop, je lâche l'affaire. Y a qu'à voir les sondages des gens qui souhaitent quitter Paris mais ne le font pas. Ils baissent donc leur "idéal" tout en payant le prix fort.  
 
Désolé, mais je ne trouve pas ça sain de payer du pâté au prix du foie gras. Si tu peux te perdre malgré tout d'acheter du foie gras, même "trop" cher, après ça c'est autre chose.

Après 40 ans, t'as des gamins qui sont encore petits, puisqu'en tant que cadre sup, tu as probablement eu le premier entre 30 et 35 ans.
Du coup, tu restes à Paris parce qu'a priori tu aimes ton quartier, tu y as tes habitudes, tes enfants y ont leur excellente école, leurs activités et leurs amis.  
 
Bref tu ne pars généralement pas plus à 40 ans qu'à 30.
 
La plupart de ceux que je connais qui sont partis, c'est immédiatement après la naissance des enfants, ou avant après quelques années de boulot seulement.
 
Je dirais même que passé 40 ans, tu as MOINS tendance à partir qu'avant.

 
C’est vrai, cela vaut aussi pour les critiques vides envers les parisiens

 
Encore faut-il pouvoir trouver un travail immédiatement J'ai mis pas loin d'un an à partir de paris, à éplucher les annonces (j'suis difficile, j'aime pas Java )

Je pense que c'est ça le vrai problème, on a trop concentré les emplois en IDF. Donc si tu veux avoir un salaire potable, c'est devenu limite obligé d'y passer. Sans parler de secteurs qui n'existent que là-bas. Foutu pays ultra centralisé

C'est évidemment le plus gros frein au départ. Même si l'un trouve un job, faut encore que la zone soit compatible avec la profession de l'autre.

 
C’est aussi ça qui rend la RP chiante.
 
Tu la vide du tiers de ses habitants c’est déjà mieux (bon pas les mieux tant qu’à faire )

 
Encore un message où tu commences avec des signes d'ouverture d'esprit pour terminer en insulte à peine voilée et en poncif lamentable.
 
Franchement tu es un troll épuisant, on dirait thoulisse
 
 

 
Je suis plutôt d'accord : ceux qui devaient partir de Paris sont déja partis à mon âge, j'ai 36 ans. Maisons en banlieue de Toulouse, de Montpellier, retour proche de sa famille à Lyon ou à Strasbourg, j'ai beaucoup d'exemples  

 
Alors pour le coup, ma femme étant bien vue et bossant bien, on lui a proposé du TT pour qu'elle continue à bosser pour paris plutôt qu'une démission (mais je sais que c'est pas tout le monde qui se retrouve dans cette situation)

Je pense qu'en développant 2 voir 3 grandes métropoles pour désengorger l'IDF, la vie serait plus douce pour bien plus de personnes no redface, dynamisme accru des territoires et émulation pour attirer de plus en plus de personnes.