Reprise du message précédent :

 
Tu payes pas d'IR en couple + 2 enfants avec ce salaira la non ?

Tous les pauvres qui vont s'y retrouver, ça va faire grimper les prix

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Mes voisins sont 4 dans 25m². Je suis rentré chez eux et même s'ils ont l'air de le supporter, je ne veux jamais vivre comme ça.
 
Je comprends pas pourquoi il ne se casse pas de Paris IM pour la banlieue

Franchement si c’est pour avoir 35m2 en petite couronne ou 45m2 en grande couronne ça ne vaut pas le coup non plus.

 
Euh... je veux bien le calcul, au pire du pire, tu perds 30% en IR (sauf très très haut salaire du conjoint, mais du coup c'est hors sujet, un seul salaire suffit dans ce cas en effet).
Il y a quelques effets de seuil sur les allocs et certaines prestations sociales deja largement débattues ici, mais je ne vois rien qui puisse annuler 900 supernet euros/mois d'un smic (hors enfants en bas-age ou portée de 4-5 gamins). Surtout qu'en général sur un job au SMIC, tu ne fais pas 50h/semaine.

 
ça monte en prix mais pas en gamme...
 
toutes les tours neuves entre la CMA-CGM et le CC des terrasses ce sont des apparts bas de gamme, petites pièces, étriqués. Alors oui, ça te vend du neuf, de la hauteur, parfois du m2 mais c'est pas du haut de gamme, c'est tout tiré vers le bas sauf les prix.

Je pense que l'écart est plus important que ça, pour 300k tu peux avoir 100m² à St Gratien...

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{ci:950555}]&price=NaN/300000&sort=d_px&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail

Bon j'imagine que c'est cassos land à ces tarifs mais t'es quand même mieux que dans 25m²

Au contraire. Quand on a 25m², chaque m² gagné c'est un énorme plus je trouve.

 
 
J'ai eu mieux, la directrice de la crèche full-bobo-gauche-vivre ensemble:
 
"il nous reste 3 places mais elles sont réservées pour les parents en recherche d'emploi. C'est important de les aider pour qu'il ait du temps à consacrer à leurs démarches"
 
"ah. Mais moi j'ai déjà trouvé un boulot et j'ai beaucoup de temps à y consacrer donc j'aimerai bien trouver une place pour ma fille pendant que je bosse"

 
 
non mais là ce sont des résidences des années 70 où personne ne veut vivre....  
 
Le beau frère habite dans ce type de résidence, du début des années 2000, beaucoup plus sympa et donc beaucoup plus cher :
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] =1&places=[{ci:950555}]&sort=d_sqr_meter_price&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail

Dans quel coin, qu'on sache où ne PAS aller ?

A ce prix là je me doute que c'est pas le meilleur, mais à un moment faut être réaliste, comme tu l'as été d'ailleurs.
 
On est mieux, à 4, dans 100m² que dans 50, ils seraient 2 je dis pas, mais là...

Généralement, en cas de 2eme salaire faible, la différence entre travailler ou non est faible:
- augmentation d'impots
- faut payer une créche/nounou/périscolaire
- augmentation des tarifs des prestations ci-dessus
- fin des aides caf/alloc/etc....
- hausses des dépenses liés au 2eme emploi (2eme voiture ou pass navigo, frais de repas, vetements, etc...)
- moins de temps pour s'occuper de la maison et des enfants <= priceless  
 

 
Il pensait acheter ce petit appartement pour commencer et le mettre en loc facilement car recherché. En pensant qu'au 3 ans du petit, sa femme commencerait à bosser.
 
Mais elle est tombée enceinte et il n'avait pas anticipé que sa femme voudrait s'occuper à full time de la petite jusqu'à ses 3 ans    
 
Je crois que maintenant ils ont compris qu'il fallait se protéger  

De toutes façons Marseille, à part une villa au Roucas Blanc, le reste...

 
Je demande à voir  

Ils n'ont pas dit que la maison serait belle ou en bon état

Et pas trop mal situé

Oui une maison à Sarcelles est probablement dans ces tarifs

Bah si le second salaire est faible, peu de chance que ca fasse passer a la tranche 40%. donc il reste 900 euros supernet d'un smic si dans la tranche a 30% .

Comme je l'ai dit, pour des enfants en bas age, le cout de la creche peut etre bloquant, tout a fait d'accord.
Pour le reste, le periscolaire c'est pas donné, mais a moins d'en avoir plus de 3 (et dans ce cas on va sans doute baisser de tranches d'impots et recuperer de nouvelles allocs), sans compter la deductibilité de ces depenses, on reste largement en dessous du break-even.

Soit il y a peu d'enfants, et dans ce cas le surcout est raisonnable, soit il y en a beaucoup et dans ce cas le quotient familial et la TMI devraient rester faibles.

J'aimerais bien la preuve chiffrée de ca, il y a des effets de seuil mais c'est loin d'etre systématique et pour que l'effet compense vraiment l'augmentation de salaire, il faut vraiment des situations particulières.

Si tu prends un boulot au smic, tu vas pas aller te foutre a l'autre bout de la region non plus ou te mettre en costard/tailleur ou taper le restaurant tout les jours, ou alors c'est vraiment plus un soucis de salaire mais de choix de vie.

Non quantifiable, et evidemment c'est un compromis.
Pour les 400-500 euros de gain reels, le jeu n'en vaut pas forcement la chandelle si le boulot est penible. Mais financierement ca reste largement positif.

 
Le fameux impôt à 100%.

De tte façon la femme au foyer c'est heureusement une aberration en voie de disparition.

Pourquoi une abérration

Je trouve qu'au contraire, se dire que pour vire décemment (en RP tout du moins), il FAUT que les 2 parents travaillent est une abérration. Un seul salaire devrait permettre à une famille de vivre normalement.

Je ne milite pas pour la femme au foyer, ca peut-etre n'importe lequel des 2 parents, ou à mi-temps à tour de rôle, peu importe mais la présence des parents pour éveler/éduquer les enfants est pour moi primordiale plutot que de devoir déléguer cela à des tiers, que ce soit école/créche/nounou ou à la limite aux grands parents de plus en plus solicités

En quel honneur?

C'est déjà le cas, faut voir le niveau de vie désiré par contre

 
Pourtant c'est Saint-Gratien, ça devrait quand même motiver les gens !

Exactement, c'est pourquoi je vise Paris au lieu de la petite couronne.

Je ne me suis pas encore suffisamment penchée sur la question. Il y a toujours beaucoup d'acheteurs potentiels à Toulouse, pourtant ça baisse sur les 3 derniers mois. Peut-être du fait des problèmes du secteur aéronautique ?
Edit : ils sont passés de +30% en mars à +10% aujourd'hui.
https://actu.fr/occitanie/toulouse_ [...] 87761.html

 
 
les 40m2 et les immeubles des années 1970 ça fait rever les familles à Paris
 
Mais les autres veulent mieux  

C'est plus cher que ça à Sarcelles   A moins de 300k€, en tout cas dans le Val d'Oise, ça n'est pas facile.

C'est ce qui était le cas avant ....
Les salaires n'ont pas suivi l'inflation/cout de la vie

 
Malheureusement les aides ne sont pas concertées du tout. Par exemple, dans mon coin des Hauts-de-Seine, pour uniquement les aides spécifiques à la garde d'enfants de moins de 3 ans :
- allocation départementale bébédom: si quotient familial entre 0 et 800€ par mois, 200€ d'allocation par mois, entre 800€ et 2400€ par mois de revenu, 100E d'allocation par mois, 0E d'allocation au dessus de 2400€
- allocation municipale: 183€ par mois à Puteaux, entre 163 et 228€ par mois à Asnières, 70 à 200E par mois à Courbevoie, le tout avec à chaque fois des conditions de revenus liées à un palier fixe (en dessous de X€ tu touches l'aide, au-dessus tu touches rien)
 
Rien que sur cette aide, selon les municipalités, 1€ de revenu supplémentaire peut te faire perdre 200€. Sur les allocations familiales, même histoire : le plafonnement en fonction du revenu a fait apparaître de gros effets de seuil. Alors je veux bien que sur les APL et le tarif des cantines les effets de seuil soient limités, mais quand tu combines l'ensemble des aides, la progressivité peut vite faire mal.

 
Je suis d'accord : le modèle du couple avec deux adultes ultra independant financièrement est UN modèle, pas LE modèle très clairement.
 
Un effet de bord intéressant aux couples avec deux personnes ultra actives et indépendantes à tous les niveaux est que moins d'effort est généralement consenti pour travailler sur la relation : quand les frictions débutent, quand des divergences naissent, l'envie de partir est d'autant plus évidente plutôt que de travailler à des compromis, comprendre le point de vue de l'autre, etc...
En sus évidemment du temps de qualité pour éducation/alimentation, etc... évidemment.

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Alors je ne connais pas le marché mais pour les maisons de plus de 90m² à moins de 300k dans le val d'oise, seloger te sort quand même 1200 annonces

Ayant travaillé dans la tour CMA CGM, j'avais trouvé sans trop de problème et pas cher un meublé en plein centre (2 rue breteuil) dans un batiment plutot solide et j'avais 20 minutes de trajet pour être à la tour (et ensuite 20 minutes d'attente ascenceur ).
Apres, au bout de 3 semaines y avait un mort en bas de chez moi et au bout de 4 mois j'étais de retour à paris mais c'est un autre sujet

 
on parle du 95 "proche Paris" 15/30 kms.  
Pas le 95 du côté Marine/Vexin à 70 kms de Paris

Peut-être parce que quand les femmes ont décidé qu'elles avaient elles aussi droit d'avoir un travail, l'offre de main d'oeuvre a été multipliée par 2 quand la demande a à peine bougé et que par conséquent, la rémunération du travail n'a pas suivi
 
Je rajouterai que si ce qui existait avant devait être la norme aujourd'hui, on découperait encore des têtes à la guillotine.

A Sarcelles y a 20 annonce dont des projets neufs, mais à nouveau je dis cela sans aucune expertise du secteur (hormis St Gratien maintenant )

Un effet de bord intéressant aux couples avec une personne "dépendante" financièrement, c'est qu'elle aura moins la possibilité de partir en effet