Reprise du message précédent :

Donc tu es en train de dire que ça :
 
https://notairesdugrandparis.fr/sit [...] 0-10_0.pdf
"Dans Paris, et toujours d’après les indicateurs avancés sur les avant-contrats, le prix au m² des appartements passerait de 10 720 € en août à
10 790 € en décembre 2020 (+0,7% en 4 mois)"
 
c'est bullshit par rapport aux infos meilleursagents qui eux justement reprennent les données des notaires mais en moins complet ? ah bon. Et l'article des echos reprend les infos meilleursagents, avec encore une fois des données moins complètes.

C’est Abitbol qui le dit, la vérité si je mens !  

Comment est ce qu’on explique les chiffres pour St Thomas d'Aquin ? Est ce que le volume de transactions est mentionné? Absence d’acheteurs étrangers sur des biens de luxe qui fait baisser la moyenne?

Le décalage des chiffres est de moins en moins vrai. Comme tu le vois sur leur tableau, ils ne sont plus qu'à 2 mois de décalage (prix officiels de fin août). Il y a bien eu une hausse l'été vu que les prix sont montés à +10,7k.  
Et ils se basent sur les avants contrats (qui sont bien plus exhaustifs que meilleursagents qui se basent sur "quelques" agences donc oui les quelques témoignages de terrain c'est bullshit quand les notaires prennent TOUS les avant contrats), pour les prix à fin décembre.
 
De toute façon l'envolée des prix a bien été cassée, et la tendance est à une stagnation/résistance depuis le début de l'année. Rien ne dit qu'une chute ne va pas s'emballer, ce qui est possible.

Aucune idée, c'est un petit quartier (11k habitants), où il y a aussi beaucoup d'étudiants (sciences po, les beaux arts, etc). Peut être qu'avec les confinements il y a moins d'achats d'appartements-cadeau pour les gosses  

 
Je te propose de passer en mode "factuel", puisque pour toi les notaires sont les plus crédibles pour décrire et anticiper les prix.  
 
Pour nous mettre d'accord, voici les différents communiqués lors du dernier cycle baissier qui a vu les prix diminuer à partir du mois d'août 2012.
 
Voici ce qu'ils annonçaient encore les notaires en août 2012, lors du point haut du marché parisien : https://paris.notaires.fr/fr/actual [...] -aout-2012
 

 
J'aime qu'ils précisent bien dans le communiqué que ça ne va pas baisser. Mais oui ça parle de 8500 à la fin de l'année qui verra finalement les prix s'arrêter à 8300€. Pour info en juin il voyaient les prix parisien à 8700€ sur l'été : https://www.lerevenu.com/immobilier [...] rise-paris
 
 
En octobre 2012, communiqué des notaires : https://paris.notaires.fr/fr/actual [...] ent-encore

 
 
Puis leur fameux calcul sur les avants contrats le 20 décembre 2012 : https://paris.notaires.fr/fr/actual [...] e-confirme
 

 
 
 
Et pendant tout ce temps où les notaires voient que de la stagnation, en octobre 2012, voici ce que dit meilleurs agents (sur données observées en septembre :
https://www.meilleursagents.com/wik [...] obre-2012/
 

 
 
Même le baromètre Efficity decrivait une baisse à Paris en septembre 2012 : https://www.diagnostic-experts.fr/g [...] is-566.php
 
 
Donc permets moi d'accorder davantage de crédit pour la situation à date à meilleurs agents, et aux réseaux immobiliers
 
La suite de l'histoire montre que le point haut était en août, chose que les notaires ont vu... Fin décembre 2012 ! Et meilleurs agents le 1er octobre sur situation de septembre...

De toute façon c'est vieux comme le monde que les professions qui auto-déclarent les performances des actifs dont ils s'occupent vont :
 
1/ d'abord jouer la montre au maximum et montrer des transactions anciennes et masquer les récentes si elles sont baissières pour garder le moral
 
2/ Ensuite moyenner les transactions récentes baissières sur 12 mois histoire de noyer le poisson en lissant la baisse le plus longtemps possible.
 
3/ Si les prix commencent à se stabiliser ou remonter, alors brutalement ils passent en temps réel
 
Ne soyez pas étonnés Perso j'avais 15-16 ans et je suivais l'actualité immo fin des 90s toutes les semaines en lisant Investir, j'en garde encore un souvenir saillant.

 
Je retiens que tu lisais investir à 15 ans
 
Allez hop encore un article bullshit (mais en fait hyper intéressant et révélateur du marché parisien) qui parle de la baisse des prix à Paris (stoppez le téléchargement de l'article avec la croix du navigateur pour le lire en entier sans abonnement) : https://www.leparisien.fr/immobilie [...] 406012.php
 

Non mais laisse tomber, lire les avis de « nexity » et « bonjour oscar» c’est toujours + pertinent

après, les notaires parlent du passé, et les agences préparent les prix futurs.

 
Je pense que tu subis un fort biais, celui d'être sûrement propriétaire parisien avec besoin de se rassurer sur son investissement. Dès lors...
On a beau arriver avec des faits, te montrer toutes les communications notaires de 2012 totalement en décalage du marché vs les agences dont tu te moques actuellement (mais qui avaient raison en 2012), mais tu ne veux voir que ce que tu as ENVIE de voir...
Et d'autres ici nous sortent des indices qui je pense ne circulent que sur ce forum (le compass, une référence en devenir).
Bon tout va bien, Paris ne baisse pas et reste dynamique, si ça vous rassure c'est l'essentiel.
 
La même conversion en octobre 2012 sur le forum, comme ça, je peux m'arrêter là :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 3_9777.htm
(message de zyx) => Même débat et étonnement sur les chiffres notaires et meilleurs agents qui pour la première fois ne suivaient pas la même tendance. Incompréhension qui découlent des communiqués notaires que j'ai pris le temps de quoter plus haut (mais pour rien visiblement car tu t'en fous ) Mêmes arguments que nous.. Et la suite on la connaît tous...

Le marché va  se gripper c'est sûr, mais ça va pas être foufou pour les acheteurs je pense, les biens intéressants (premium) vont être conservés par les propriétaires jusqu'à une reprise du marché.

Je suis propriétaire parisien et je prie pour un krach, je vends et j'achete direct plus grand. On est exposé que si c'est un pur investissement, si c'est notre rp, osef dans la majorité des cas (sauf vente forcée et changement de marché).

 
Ce que tu décris est juste mais ce n'est pas le schéma de pensée de certain. Même pour leur propre RP, ils adorent voir le prix s'apprécier. Ca créé un sentiment d'enrichissement.
En outre, même pour ta RP, le krach n'est pas toujours intéressant, ça dépend de ton niveau d'emprunt, si tu as payé le juste prix et ta date d'achat...
 
Le coup de cœur parisien sur payé et financé à 100% ou presque en juin 2020, t'as quand même envie de voir les prix monter ou au moins stagner

Ou les biens premiums vont continuer à se vendre à des prix élevés mais on va arrêter de voir des daubes à ~13k du côté de Voltaire... (j’en reste traumatisé   ), donc en moyenne les prix peuvent baisser mais ça restera globalement cher de se loger correctement  

Discussion avec des amis qui habitent juste derrière chez nous.
 
Ils ont acheté un 5ème avec ascenceur, tout à refaire à étoile à 12ke le M2  120m2
Ils n'ont pas fait d'offre au prix avec condition d'obtention du prêt.
 
Une autre personne a fait une offre sans condition suspensive de prêt. Cette offre n'a pas été présenté au propriétaire.
 
Ils ont l'appartement. Pourquoi ? Parce qu'ils ont donné le mandat de la vente de leur appartement à Porte Dauphine à l'agence.
 
C'te malhonnêteté des AI, plus rien ne m'étonne  

C’est du commerce

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Au moins je n'aurai pas acheté au plus haut de la bulle    
 
Mon appartement est quasi terminé d'être rénové, juste les fenêtres qui prennent du retard.  C'est moins urgent que prévu, j'avais prévu de passer les fêtes de fin d'années à Paris et en famille, mais au final je vais sans doute passer les fêtes au Cape avec ma compagne. Dommage que les français ne puissent pas venir.

Non non je pense bien que les prix ont baissé en septembre et octobre, par contre on voit bien que les prix ont monté jusqu'en août, comme l'indique d'ailleurs ton site internet https://comparepargne.fr/immobilier [...] rix-paris/ avec un plus haut historique en août.
C'est d'ailleurs ce que les notaires indiquent aussi, il y a juste une différence de prix/m2 de 100€.

 
En fait si tu confies un appartement à la vente à l'AI, il se débrouille pour baisser sa com : à 2 offres équivalentes le vendeur touchera donc plus avec ton dossier. Et le fait de travailler sans conditions suspensives ça montre juste que tu as confiance en ton dossier mais dans les faits ça veut rien dire (puisque si le compromis mentionne un prêt, si refus de prêt la vente est quand même suspendue).
Mais oui on n'est pas à l'abri de magouilles..

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Surstock, baisse des prix, attentisme… à Paris, la crise sanitaire bouleverse le marché immobilier

 
Voir quelques posts plus hauts

 
Ça baissera c’est indéniable  
Mais enfin quand on voit ce que s’est mangé le marché en terme d’événement, on peut déduire qu’il résiste quand même remarquablement bien jusqu’ici.
 

 
 
Du terrain puisque je cherche un T3, j'ai vraiment l'impression que les parisiens se rabattent sur la banlieue 1ere couronne ou pour le coup un bien au prix et de qualité part dans la semaine (vécu 2 fois en septembre sur les hauts de Seine).  
 
Et pour le coup l'offre est dérisoire quand je compare à mes recherches sur Paris ou ça pullule.  
 
Je pense qu'avec la crise en cours et à venir, le contexte, un certain nombre de familles n'est plus prêt à mettre ces prix pour la capitale.  
 
Pour une famille ça peut vite être l'enfer entre l'absence de parking, le taf souvent en banlieue ouest, et les surfaces plus réduites sans balcons ou terrasse. Sans lien avec de quelconque capacité budgétaire, même si aujourd'hui ça commence à piquer même pour les plus aisés.

 
Je confirme, les prix n'ont plus aucun sens en proche banlieue à cause de nos amis parisiens. On a récemment acheté notre appart au dernier étage.  
Un mois après on voit une annonce dans le même immeuble au 3 éme, même superficie, disposition un peu meilleure que le notre mais des travaux à prévoir, 130K de plus    (donc 33% d'augmentation). On se dit que le mec a fumé et on appelle juste par curiosité, résultat vendu au prix à un couple parisien.  
Et ce n'est pas le seul exemple, le marché reste dans l'ensemble dynamique contrairement à ce que je lis ici sur Paris.  
Après je pense que c'est une tendance, le jour où on trouvera un vaccin Paris retrouvera son attrait comme après chaque crise immobilière on ne casse pas des siècles de centralisation comme ça    

 
Si tu perds de l'argent sur ta première vente, comment tu vas faire pour rembourser le premier prêt ? Epargne ?  
Nous dans l'absolu on s'en fout aussi un peu c'est notre RP ça nous arrangerait que les maisons se prennent -30% dans la gueule pour qu'on puisse se les permettre mais on aurait toujours le premier prêt à solder  

+1 ça me paraît évidemment plus conjoncturel que structurel. Une fois le covid évacué, les réticences des entreprises au TT vont ressurgir, les gens vont revenir sur Paris.

Dans le bas Montreuil, un appart similaire au mien, à l'étage juste en dessous de celui que j'ai acheté en mai dernier a été vendu 5% plus cher il y a 3 semaines environ (il est resté une dizaine de jours sur LBC)

 
Dommage que tu sois descendu du train    
 
 

 
J'émets quelques réserves quand même et je pense que la crise actuelle va justement avoir de nombreux impacts structurels.
Bien sûr que le switch ne sera pas radical, mais ça jouera. Un exemple simple => La croissance accélérée du e-commerce vs l'immobilier commercial.  
Ceux qui se sont habitués à acheter sur Amazon, retourneront en boutique, certes, mais moins...
 
Pour cette raison, penser que les choses ne vont pas évoluer côté TT me semble osé.
Pour 2 raisons simples : l'économie de bureaux d'abord (dans un contexte où les entreprises devront réduire les coûts pour mieux servir les actionnaires), et l'attractivité de la boite pour recruter les talents qui recherchent ça.  
Pas pour rien que les foncières de bureaux sont massacrées en bourse, en raison des perspectives futures qui les attendent (le TT).
 
Pour moi Paris (et particulièrement Paris même si les autres villes en ont profité) a été sacrément porté par le sentiment que cette ville est un investissement sûr qui ne peut pas baisser.  
 
-->Suffit de voir les réactions épidermiques, ici-même d'HFRiens quand on parle de baisse... Et qui cherche toute source visant à les rassurer.
La meilleure étant l'indice Compass PARISSQM. C'est marrant comme HFR a évolué car en octobre 2012, sur ce même forum, tout le monde sortait le champagne au tout début de la baisse des prix (je vous invite à regarder ), alors qu'aujourd'hui avec la masse d'achats qu'il y a eu de forumers qui ont pris 8 ans, la nouvelle est accueillie différemment...
 
Après dans ce qui pourra sérieusement relancer la dynamique parisienne, je vois plutôt le retour des investisseurs étrangers et du AIRBNB.

Il faut quand même avoir la foi pour miser sur le retour de Airbnb

Ben je vais essayer de racheter au plus bas, il y aura forcément un creux. Location en attendant. On commencera les visites au déconfinement

 
Dommage à 3 mois près, je pouvais te refiler ma loc'

On va louer un grand truc je pense environ 100m²

Principalement le centre de plus en plus craignos, insécurité, saleté et toutes les manifs qu'il y a eu qui ont pas aidé

 
Grande multinationale => prevoit que post covid, la règle moyenne serait 3j/5j au bureau soit i) un gros besoin de reaménagement des buteaux (fini les bureaux individuels là où il y en avait encore) et ii) reduction globale de 30% des besoins en foncier (et non 40% car un peu de friction)
 
Si les autres multinationales reflechissent de facon analogue, L’effet sera majeur sur l’immobilier et sur les offres de services B2C en general... (ex : avoir des offres de cafe, food...etc dans des zones moins denses...)

Pas acquis du tout que le monde d’apres soit comme le monde d’avant.

C'est pourtant essentiellement  le cas partout où l'épidémie n'existe plus (en Asie )

Et les grandes boites francaises sont tres passeistes, tradi et peuvent ne pas considerer facilement l’adoption du TT par rapport a d’autres multinationales à la gouvernance plus ouverte / variée que des produits de l’elite francaise