[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

neo world

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

La France a choisi de muscler les aides plutôt que d'augmenter le SMIC afin de continuer d'être perçu comme "competitive pour l'emploi" et attirer du capital. Ils auraient pu augmenter le SMIC de 20-30% financé par des déduction d'impot aux entreprises de façon massives mais ça n'a pas été le choix réalisé.

J'ai vecu longtemps en Suisse et la richesse de ce pays a permis a ce que les salaires du privé augmentent naturellement par competition sur le marché du travail pour les employés. Notamment parce qu'ils ont une démographie en berne ET qu'ils refusent fortement l'immigration, une bonne partie de la Suisse étant incroyablement xenophobe et contre l'Etat providence. Les salaires elevés sont le resultat de leur politique économique et migratoire qui encourage la hausse des salaires... pas une hausse des salaires forcés aux entreprises. Mais c'est un peu HS.

Pour une réussite toute relative d'un point de vue sociétal : des capitaux entrent mais il y a de moins en moins d'emplois en industries "bien payé pour des ouvriers", Il y a bien des emplois bien rémunérés dans le tertiaire mais accessibles plus difficilement aux classes inférieures (je crois me souvenir qu'à peine 5 à 6% d'enfants de cols bleus finissent un M2).

Résultat des courses : de moins en moins d'entre deux "classes" qui facilitent la montée des jeunes dans les couches supérieures et encouragent plus de mixité.

L'étude de France stratégie montre encore qu'il n'y a aucune trace d'augmentation significative des investissements "productifs" suite aux baisses d'impôts et notamment la supression de l'ISF. L'augmentation des dividendes a été nette en revanche (avec encore la flat taxe).

On est en train de faire fe la France un territoire de ghettos (riches et pauvres). Maximisant les profits d'aujourd'hui et les problèmes de demain (tensions à tous les niveaux de la société, moins bonne qualité de vie que les aînés au même âge côté classes populaires etc.)

Ça ne va pas très bien finir. Y compris pour l'immobilier (hop pirouette dans le sujet )

Message édité par neo world le 12-10-2020 à 13:43:20

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Gloinfred

carlos rey a écrit :

Il faut vraiment sourcer que le refus de la mixité sociale est un faux nez du racisme ordinaire ?

Une personne bien éduquée fait un très bon voisin, quelle que soit sa couleur de peau.
Une personne mal éduquée fera un voisin de merde.

L'éducation est conditionnée à 90% par l'environnement dans lequel on grandi (et donc par le niveau social des parents). Si tu passes ta jeunesse entouré de cas sociaux, la probabilité que tu finisses par te comporter comme un demeuré est grande.
La couleur de peau n'a aucun rapport (formulé autrement le jeune blanc de cité fait un voisin aussi nul que son copain noir ou arabe :whistle: ).

Message cité 1 fois

carlos rey

détail de l'histoire

Voxinat a écrit :

Ce troll bas de gamme n'empêche

T'auras plus de succès sur les topics politiques kheyou

Quand on met les gens face à leurs contradictions on est un troll, je sais

Message cité 1 fois

LooKooM

Phenom a écrit :

Ca sent un peu la fragilance

Oui j'étais un enfant plutôt fragile psychologiquement, je n'ai pas honte de l'admettre. Du genre à être naïf/trop sympa, dans mes bouquins, des jeux vidéos, à m'interesser à pleins de trucs pas à la mode, etc...

Message édité par LooKooM le 12-10-2020 à 13:46:15

Voxinat

High Frequency Trolling

carlos rey a écrit :

Quand on met les gens face à leurs contradictions on est un troll, je sais

Quand on met un troll face à sa médiocrité, il tente de relancer, je sais.

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

totten15

mirzmirz a écrit :

Jusqu'au CM2

Pour l'entrée au collège c'est moins sûr

Quand j'ai demandé l'avis à des parents sur notre collège de secteur, on m'a expliqué que comme tous les parents qui se préoccupent de l'éducation de leurs enfants les mettent dans le privé, tu te retrouves un peu forcé aussi dans le primaire ça se passe mieux, mais ensuite il y a un âge compliqué.

simboss

Pierro_le_fou a écrit :

Sauf à arriver dans une ZONE complète, je suis désolé, mais la plupart des quartiers à 10k€+ le m2, tu te retrouveras avec tes congénères dans le public qui ont pu s'installer également récemment, et qui sont également ceux en âge de procréer en même temps que toi…

Stop aux arguments à base de "même dans ces quartiers, c'est HLM dans le public, CSP+ en privé", ou alors sourcez vos propos.

Au final, la gentrification du quartier se reflète dans les écoles publiques aux alentours, ou du moins équilibre les forces, sauf cas extrêmes (public du 7ième ou public de la Courneuve).

Je suis pas a Paris [:cosmoschtroumpf]
Du coup la ségrégation chez moi se fait selon 2 dimensions:
- a la "campagne", la plupart des établissements public sont au minimum corrects, souvent bons voire tres bons (en general assez en ligne avec les prix de l'immo), donc presque tout le monde dans le public. De toute facon d'un point de vue pratique l'enseignement privé a du mal a tenir avec une densité de population trop faible.
- en ville, les collèges publics sont en moyenne moins bons que ceux de la campagne, ce qui crée un cercle vicieux en encourageant les CSP+ a aller soit a la campagne, soit a utiliser le privé, ce qui dégrade encore la qualité du public.
Et parfois les villes un peu a cheval entre les 2 mondes qui peuvent basculer d'un coté ou de l'autre des 2 modeles en fonction de facteurs au depart assez anodins.

mirzmirz a écrit :

Jusqu'au CM2

Pour l'entrée au collège c'est moins sûr

+1, le problème se situe surtout au collège ou quelques mauvais éléments peuvent vraiment dégrader la qualité de l'enseignement pour tout le monde. En primaire ca arrive mais le nombre de vrais perturbateurs reste en general faible dans des zones qui ne sont pas de "vraies" no go zones (ou mêmes les adultes n'iraient pas habiter).

Message cité 1 fois

onina

Gloinfred a écrit :

Une personne bien éduquée fait un très bon voisin, quelle que soit sa couleur de peau.
Une personne mal éduquée fera un voisin de merde.

L'éducation est conditionnée à 90% par l'environnement dans lequel on grandi (et donc par le niveau social des parents). Si tu passes ta jeunesse entouré de cas sociaux, la probabilité que tu finisses par te comporter comme un demeuré est grande.
La couleur de peau n'a aucun rapport (formulé autrement le jeune blanc de cité fait un voisin aussi nul que son copain noir ou arabe :whistle: ).

Et tu crois vraiment que les enfants 'de pauvres' (sachant que t'es pauvre à 2000 balles par mois sur hfr, ça fait du monde) sont majoritairement mal éduqués et que les enfants de riches sont majoritairement bien éduqués ? [:dks]

Message cité 4 fois
Message édité par onina le 12-10-2020 à 13:58:26

alpachinois

onina a écrit :

Et tu crois vraiment que les enfants 'de pauvres' (sachant que t'es pauvre à ~~2000~~ 4000 balles par mois sur hfr, ça fait du monde) sont majoritairement mal éduqués et que les enfants de riches sont majoritairement bien éduqués ? [:dks]

[:moundir]

Chou Andy

Would you know my nem

simboss a écrit :

En primaire ca arrive mais le nombre de vrais perturbateurs reste en general faible dans des zones qui ne sont pas de "vraies" no go zones (ou mêmes les adultes n'iraient pas habiter).

C'est des quartiers peuplés d'enfants ? :lol:

Message cité 2 fois

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J'aurais voulu être un businessman

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Pierro_le_fou

Effervescing Elephant

LooKooM a écrit :

On s'apprecie à bien des niveau Pierro mais je n'ai vraiment pas eu cette experience autour de moi; je n'ai malheureusement pas de sources, cela reste anecdotiques et donc pas vraiment force d'argument :

1/ Même dans de très bons quartiers à Paris, et évidemment également dans des zones moins top, la population est très mixte dans le public globalement. Que ce soit en raison du % de HLM qui explose à Paris actuellement, et ce, même à l'ouest ou cela augmente fortement. Dans le 10ème, 11ème, même 3ème/4ème par exemple, malgré des prix au m2 très elevés, nettement au dela de 10k à présent, tu serais je pense très surpris du mix social des écoles publiques du quartier. Non pas que ce soit une mauvaise chose du tout je pense, mais ça surprend, c'est en décalage franc avec les prix du quartier et les gens que tu vois au quotidien dans les commerces, dans les parcs, etc...

2/ Si je regarde ne serait-ce que mon immeuble dans le 3ème, il y a plusieurs familles et hormis à la crèche où plusieurs ont mis dans le public (dont nous), tout le monde a mis ses enfants dans le privé dès le primaire. Socialement il y a dans notre immeuble en famille avec enfants un couple d'architectes indépendant, un couple de musiciens d'opéra de bonne famille, un couple avocat/femme au foyer et un couple de commercants multi proprietaires. En discutant brièvement, la réponse c'était en gros "le privé est pas cher et on trouve ça mieux" et la perception c'est que le public c'est pour ceux qui peuvent pas payer le privé. Une sorte de gradation évidente dans leur esprit. Je n'ai pas ce prisme aujourd'hui pour information.

Aucun problème Lookoom, j'apprécie les débats constructifs et lorsque l'on me met en face de mes contradictions / paradoxes.

Simplement, je trouve que la question politique et sociale arrive beaucoup trop rapidement suite à certains postes qui n'en demandaient pas tant au départ, et qui laissent planer une atmosphère que je n'apprécie guère. Mais il semble que certains d'entre nous aient visiblement un peu trop de temps devant eux et qu'ils ont aient besoin de venir imposer leur vision au reste du monde.

Pour en revenir au sujet social de l'éducation et des écoles, autant je ne suis pas dogmatique à arguer que ce sera public ou rien, car je suis bien conscient que si demain j'ai un enfant en détresse dans le public, je chercherai l'alternative pouvant solutionner le pb, et si cela doit passer par le privé, et bien soit.

En revanche, les positions qui me semblent elles beaucoup plus dogmatiques et ancrées dans les esprits ici "en dehors du privé - point de salut", ça me désole au plus haut point . Jusqu'où cette ségrégation / course à l'échalotte va nous mener :??: . Fait on des enfants pour les voir grandir dans cet état d'esprit / modèle de société ? (oui, oui, je sais [:castor_masqu] )

Heureusement que ce que je lis ici n'est qu'une loupe caricaturale ce que j'observe dans un contexte plus personnel, y compris dans des milieux très aisés.

Message cité 1 fois

carlos rey

détail de l'histoire

Voxinat a écrit :

Quand on met un troll face à sa médiocrité, il tente de relancer, je sais.

repartee error

onina a écrit :

Voilà exactement ce que je veux dire. Dès que tu creuses un peu, tu trouves toujours la même chose [:dovakor_]

Message édité par carlos rey le 12-10-2020 à 14:08:01

simboss

Chou Andy a écrit :

C'est des quartiers peuplés d'enfants ? :lol:

Les adultes qui peuvent choisir leur lieu de résidence :pt1cable:

Edit: Cela dit dans les fameuses nogo zones, la moyenne d'age est generalement nettement plus faible que la moyenne.

Message édité par simboss le 12-10-2020 à 14:12:54

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

Ben, tu regardes ce qu'ils deviennent ensuite, en moyenne.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

onina

Theomede a écrit :

Ben, tu regardes ce qu'ils deviennent ensuite, en moyenne.

Y'a un % assez équivalent de gros cons, c'est facile à constater.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 12-10-2020 à 14:08:50

Phenom

onina a écrit :

Y'a un % assez équivalent de gros cons, c'est facile à constater.

C'est pas très très sympa pour Theo ça.

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

Y'a un % assez équivalent de gros cons, c'est facile à constater.

Oui, y'a autant de gros cons au collège d'H4 que dans une zep à Sarcelles, ça m'paraît évident [:pascom:9]

Message cité 3 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

radioactif

Mighty mighty man

LooKooM a écrit :

Un peu ridicule de tourner les choses ainsi.

Sinon, un autre exemple, à Clichy/Levallois, où mon père habite depuis 20+ années, la demande pour le privé est gigantesque de la part précisement des classes moyennes/moyennes supérieures issues de l'immigration. Ils cherchent à maximiser l'intégration et le potentiel de réussite future de leurs enfants. Les background culturels sont ultra variés, ça va d'immigration asiatique, afrique maghrebine, afrique sub saharienne, bassin moyen oriental et un peu d'europe de l'est. Couples en cogip, experts comptables, infirmier, commercants... dès que ça atteint ce type de moyens financiers, ça vise le privé.

Encore une fois ce n'est pas pour ne pas être avec "des arabes" ce que je trouve franchement puant, c'est bien pour tenter de maximiser les chances de réussite et éviter les désagréments liés à la mauvaise éducation de certains enfants qui pourrissent le public de façon générale et de façon encore plus exacerbée dans les quartiers populaires. Et on parle de la première couronne de Paris à 6-9k du m2...

C'est pas ridicule, et ça introduit parfaitement ton propos en fait

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

alpachinois

Theomede a écrit :

Oui, y'a autant de gros cons au collège d'H4 que dans une zep à Sarcelles, ça m'paraît évident [:pascom:9]

Etre un CSP++ peut faire de toi un gros con, un con riche mais con quand même [:jean-michel platini:1]

Message cité 1 fois

Phenom

Faudrait pas voir à confondre être con et avoir de l'éducation / manières

Message cité 3 fois

Theomede

De gauche radicale

alpachinois a écrit :

Etre un CSP++ peut faire de toi un gros con, un con riche mais con quand même [:jean-michel platini:1]

Avec tout l'respect que j'dois aux gros cons, j'en préfère un qui va bosser au collège et sniffer d'la C chez lui qu'un futur dealer qui va agresser le prof en plein cours.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

Voxinat

High Frequency Trolling

Theomede a écrit :

Oui, y'a autant de gros cons au collège d'H4 que dans une zep à Sarcelles, ça m'paraît évident [:pascom:9]

La gauche en pleine dissonance cognitive [:am72:5]

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

onina

Theomede a écrit :

Oui, y'a autant de gros cons au collège d'H4 que dans une zep à Sarcelles, ça m'paraît évident [:pascom:9]

Je rappelle que ça parlait des écoles publiques dans Paris, dommage pour tes fantasmes de zep à feu et à sang

alpachinois

Phenom a écrit :

Faudrait pas voir à confondre être con et avoir de l'éducation / manières

C'est vrai. Exemple: le PDG d'une boite industrielle dans une filiale de V0lv0 en banlieue lyonnaise, le mec passait son temps à appeler les renois ouvriers les bamboulas donc (pas devant eux évidemment mais devant tous les cadres de l'entreprise sans black), je sais pas si c'était un con ou un manque d'éducation du coup

Message cité 1 fois
Message édité par alpachinois le 12-10-2020 à 14:22:05

alpachinois

Theomede a écrit :

Avec tout l'respect que j'dois aux gros cons, j'en préfère un qui va bosser au collège et sniffer d'la C chez lui qu'un futur dealer qui va agresser le prof en plein cours.

Le dealer est pas aussi con pour faire une chose pareille. Le dealer va pas bosser à l'école et foutre le bordel mais jamais il agresse un prof, c'est un truc à faire rappliquer la police pour rien ça [:alpachinois:1]

Message cité 1 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

alpachinois a écrit :

Manque d'éducation. Bamboula désigne les populations du sud de la Loire.

Message édité par Pongo Abel le 12-10-2020 à 14:24:17

Theomede

De gauche radicale

Voxinat a écrit :

La gauche en pleine dissonance cognitive [:am72:5]

La gauche met ses gosses à Condorcet parce que le bureau de papa est à côté, mais c'est du public, ils sont pour la mixité sociale.

alpachinois a écrit :

Futur dealer, je l'ai précisé, il a pas encore fini sa formation.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

liveandplay

Ah tiens, je ne connaissais pas ce projet : https://www.20minutes.fr/paris/2881 [...] or=RSS-176

Il est temps de spéculer dans le 13ème

EDIT : voici le détail sur google maps https://www.google.com/maps/d/u/0/e [...] 45903&z=15

Message édité par liveandplay le 12-10-2020 à 14:29:53

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

NounourZ

Bande de Pékore !!!

Chou Andy a écrit :

C'est des quartiers peuplés d'enfants ? :lol:

De mauvais parents

Message édité par NounourZ le 12-10-2020 à 14:32:56

Gloinfred

onina a écrit :

Je penses que tu reconnaitras que quelle que soit la bonne volonté des parents, l'environnement a une énorme influence sur le comportement des gamins. :jap:

Or, dans un quartier craignos, les gamins doivent être sur leurs gardes dés qu'ils sortent de chez eux. La protection par le groupe est une nécessitée. Tout ce qui ne fait pas partie du groupe est vu a priori comme une menace.
Un gamin qui n'est pas prudent se fera piquer son téléphone ou passer à tabac toutes les semaines (choses dont un gamin qui vit dans un quartier correct est relativement protégé).

Il faut faire preuve d'une sacrée naïveté pour croire que ça n'a aucune influence sur le comportement de ces personnes une fois arrivés à l'âge adulte.

Si tu doutes de ce que je raconte existe, essayes de t'installer en banlieue ou de discuter avec des profs qui enseignent au jour le jour dans ce genre de quartiers (Marseille ou Toulouse, pour les deux dont j'entends parler régulièrement).

galetor35

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Pongo Abel

Simius rex mundi

Pour relever le niveau après les trolls de Carlos Rey et Theomede: que vous inspire le dernier prix Nobel ?

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Est-ce que la France profite de ne pas avoir de système d'enchères à la hausse ?
Pongo suit pas mal le marché suédois qui marche ainsi et c'est vrai que ca laisse perplexe. Les prix "trop hauts" se découvrent quand le bien reste sur le marché mais le reste part en général avec +10-15% sur le prix de départ.

Message cité 1 fois

Gloinfred

Pierro_le_fou a écrit :

Si tu veux savoir ce que va devenir l'éducation en France, regarde comment fonctionnent les USA. On a toujours 20 ans de décalage par rapport à eux.

Clairement, l'avenir n'est pas du tout réjouissant...

Message cité 2 fois

Gloinfred

Phenom a écrit :

Faudrait pas voir à confondre être con et avoir de l'éducation / manières

:jap:

Voxinat

High Frequency Trolling

Gloinfred a écrit :

Quelle connerie...

Ya 20 ans aux US tout le monde avait une arme. J'attends encore mon permis en France.

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

alpachinois

Pongo Abel a écrit :

C'est pas un vrai prix nobel donc osef

Gloinfred

Voxinat a écrit :

Quelle connerie...

Ya 20 ans aux US tout le monde avait une arme. J'attends encore mon permis en France.

C'est un troll?

Quelques exemples "d'évolutions" sociétales :
- développement du privé
- prix des formations post bac
- remplacement des écoles d'ingés par les écoles de commerces/management privées
- chaines d'info continues qui matraques des news toute la journée
- ...

Je suis prêt à parier qu'on va suivre les USA sur au moins deux aspects:
- séparation quasi totale des filières privées/publiques (le privé étant meilleur car mieux équipés et avec de meilleurs profs)
- et du coup, endettement massif des étudiants pour payer leurs études privées

Message cité 1 fois
Message édité par Gloinfred le 12-10-2020 à 14:43:03

canti75

galetor35 a écrit :

Offre envoyée ce jour pour un appartement à PARIS IM. Négociation : -2,15%.

négo raisonnable, bonne chance

:jap:

Voxinat

High Frequency Trolling

Gloinfred a écrit :

D'accord

Donc de

Citation :

Si tu veux savoir ce que va devenir l'éducation en France, regarde comment fonctionnent les USA. On a toujours 20 ans de décalage par rapport à eux.

On passe à

Citation :

Quelques exemples

Donc c'est bien ce que je dis, de la merde. Tu tentes d'imposer ta réflexion personnelle par un processus franchement bancal.

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

myock92

galetor35 a écrit :

Offre envoyée ce jour pour un appartement à PARIS IM. Négociation : -2,15%.

Rater une vente pour 2%..

Message cité 1 fois

neo world

myock92 a écrit :

Rater une vente pour 2%..

Sur 1M ça peut faire la différence sur certains travaux ou aider à boucler le crédit.

Nous on avait négocié 3.33%. Après coup je me demande si on pouvait gratter plus

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