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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°60849031
StefSamy
VC FTW
Posté le 25-09-2020 à 15:54:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alpachinois a écrit :


J'en ai strictement rien à foutre. 100% de TT ça serait le pied.


 
Pareil, voire 200% pour être payé double :o
 
Ca m'a fait du bien de revoir quelques collègues au bout de 6 mois, mais je peux bien les revoir dans 6 mois ça m'ira bien. Et les autres ne jamais les voir serait parfait.


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le 25-09-2020 à 15:54:46  profilanswer
 

n°60849056
alpachinoi​s
Posté le 25-09-2020 à 15:57:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Oui pour les autistes ou autres geeks aso c'est sûr :o je parle des gens normaux.


Je suis pas autiste et pas tout à fait aso. Je suis même ambianceur au taff no redface. Mais bosser avec des gens osef. Pouvoir bosser en pyjama c'est mieux.

n°60849060
canti75
Posté le 25-09-2020 à 15:57:57  profilanswer
 

Manifestation des congolais devant le parc monceau en ce moment même. Paris envoie du rêve :o

n°60849062
alpachinoi​s
Posté le 25-09-2020 à 15:58:20  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

Faut faire attention car ça pourrait devenir 100% on n'a plus besoin de toi car le bulgare peut faire le même taf que toi à partir de chez lui pour beaucoup beaucoup moins cher bien évidemment :o


Pas grave reemigration au Vietnam :o

 

Ah oui vu le niveau des employés dans les dom Tom j'ai pas trop quoi à avoir peur :o


Message édité par alpachinois le 25-09-2020 à 15:59:35
n°60849063
Lagoon57
Posté le 25-09-2020 à 15:58:22  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Je suis pas autiste et pas tout à fait aso. Je suis même ambianceur au taff no redface. Mais bosser avec des gens osef. Pouvoir bosser en pyjama c'est mieux.


Ben non. Plusieurs de mes meilleurs potes sont issus du milieu pro. Ce ne serait sûrement jamais arrivé si le boulot se faisait en TT à + de 50%.

n°60849073
Lagoon57
Posté le 25-09-2020 à 15:59:16  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Manifestation des congolais devant le parc monceau en ce moment même. Paris envoie du rêve :o


Tu vas nous faire toutes les micro manifs de Paris ? :lol:
Non parce que y en a bien 10 par jour. :o

n°60849080
Nico77
Posté le 25-09-2020 à 15:59:42  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

Le jardin est absolument magnifique avec beaucoup de belles fleurs et plantes. Le père du proprio tient une jardinerie . Ceci explique cela.

 

Donc pour garder la beauté de ce jardin, le jardinier est obligatoire

 

Je peux le faire entretenir par la copro, y'a un budget alloué pour ça. Mais on préfère s'en occuper seul, on fait globalement ce qu'on veut.
Sauf pour l'élagage de 2 gros arbres classés par la mairie de Suresnes.

n°60849082
Kayou
Posté le 25-09-2020 à 16:00:00  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben non. Plusieurs de mes meilleurs potes sont issus du milieu pro. Ce ne serait sûrement jamais arrivé si le boulot se faisait en TT à + de 50%.


Et puis à l'inverse, tu as des personnes qui ont pas mal d'activités en dehors du taf et qui se font des potes à ces occasions.

n°60849084
DavidAmes
Posté le 25-09-2020 à 16:00:05  profilanswer
 

Maja- a écrit :


J'ai eu l'occasion de tester les itinéraires bis cet été.
J'ai la C et la H chez moi, la J accessible en bus mais ça rajoute tout de suite minimum une heure, la A accessible aussi à Cergy, c'est +1 heure aussi. Si je veux vraiment aller à Paris, je peux, mais quand ça ne roule pas sur la H, ça veut vite dire deux heures dans les transports, ça va une fois de loin en loin. Cet été malgré le travail, c'était presque une fois par semaine.
Pour les jets de pierre la semaine dernière, je me suis retrouvée bloquée à Ermont. Donc pas de C ni de H. Il y a bien un bus qui va chez moi mais évidemment, il était blindé. Uber s'est fait plaisir en affichant le même tarif qu'au départ de Paris. Heureusement, on est venu me chercher.

 

Ah. Tu habites plus loin que Pontoise pour que cela te rajoute une heure à chaque fois pour rejoindre la A ou la J.
Évidemment, c'est bien chiant dans ces cas.

 

Et on était dans le même train la semaine dernière. :o


---------------
3X HWF Tag Team Champions - X2  HWF Intercontinental Championship - OMG Moment de l'année 2012
n°60849090
Lagoon57
Posté le 25-09-2020 à 16:00:42  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Et puis à l'inverse, tu as des personnes qui ont pas mal d'activités en dehors du taf et qui se font des potes à ces occasions.


Ha parce que l'un empêche l'autre ?
Parce qu'on fait plein d'activités en-dehors du taf, il ne faut pas se faire d'amis au travail ?

 

Tu opposes deux choses qui n'ont rien à voir du tout.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 25-09-2020 à 16:01:58
mood
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Posté le 25-09-2020 à 16:00:42  profilanswer
 

n°60849101
alpachinoi​s
Posté le 25-09-2020 à 16:01:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ben non. Plusieurs de mes meilleurs potes sont issus du milieu pro. Ce ne serait sûrement jamais arrivé si le boulot se faisait en TT à + de 50%.


T'aurais eu d'autres meilleurs potes à travers tes activités...

n°60849125
Lagoon57
Posté le 25-09-2020 à 16:03:07  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


T'aurais eu d'autres meilleurs potes à travers tes activités...


Mais quelles activités ? Quand je bosse (même en TT), je bosse, je ne fais pas d'autres activités. Que je sois en TT ou non a priori ne change pas mes activités et mes rencontres en-dehors du boulot.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 25-09-2020 à 16:03:33
n°60849142
alpachinoi​s
Posté le 25-09-2020 à 16:04:22  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ha parce que l'un empêche l'autre ?
Parce qu'on fait plein d'activités en-dehors du taf, il ne faut pas se faire d'amis au travail ?

 

Tu opposes deux choses qui n'ont rien à voir du tout.


Absolument pas mais je vois en quoi ça change dans ta vie d'avoir des potes du boulot :o.

 

Perso le mec si je le vois 8h/j j'aurais plus envie de passer du temps avec mes parents et ma sœur et mes neveux.

n°60849153
alpachinoi​s
Posté le 25-09-2020 à 16:05:56  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Mais quelles activités ? Quand je bosse (même en TT), je bosse, je ne fais pas d'autres activités. Que je sois en TT ou non a priori ne change pas mes activités et mes rencontres en-dehors du boulot.


HFR :o.

 

Pour un lambda qui va dégager plus d'une heure de transport par jour c'est pourquoi pas une séance de sport en plus par exemple.

n°60849157
Lagoon57
Posté le 25-09-2020 à 16:06:20  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Absolument pas mais je vois en quoi ça change dans ta vie d'avoir des potes du boulot :o.
 
Perso le mec si je le vois 8h/j j'aurais plus envie de passer du temps avec mes parents et ma sœur et mes neveux.


Je te parle d'amis rencontrés en milieu pro. Pour la plupart, on ne bosse plus ensemble depuis des années.
 
Bref, visiblement vous avez toujours eu des collègues merdiques :o

n°60849192
Kayou
Posté le 25-09-2020 à 16:09:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ha parce que l'un empêche l'autre ?
Parce qu'on fait plein d'activités en-dehors du taf, il ne faut pas se faire d'amis au travail ?
 
Tu opposes deux choses qui n'ont rien à voir du tout.


 
T'as l'air t'endu :o
Ce que je veux dire c'est que certains ne font rien en dehors de leur boulot/vie de famille, donc normal qu'ils se fassent des amis/potes au boulot  (pas le choix en fait) [:spamafoote]  
 
C'est pas toujours simple de mélanger pro et perso, surtout quand il y a des liens de subordination.

n°60849201
alpachinoi​s
Posté le 25-09-2020 à 16:09:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je te parle d'amis rencontrés en milieu pro. Pour la plupart, on ne bosse plus ensemble depuis des années.

 

Bref, visiblement vous avez toujours eu des collègues merdiques :o


Non j'ai des potes collègues sympa, je suis devenu pote par exemple car on était ambianceur et qu'il m'a appris la bachata :o.
Mais ça aurait rien changé en TT car je l'aurais vu en activité externe. Je sympatise avec le mec à travers nos hobbies c'est tout :o

n°60849209
Lagoon57
Posté le 25-09-2020 à 16:10:21  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
T'as l'air t'endu :o
Ce que je veux dire c'est que certains ne font rien en dehors de leur boulot/vie de famille, donc normal qu'ils se fassent des amis/potes au boulot  (pas le choix en fait) [:spamafoote]  
 
C'est pas toujours simple de mélanger pro et perso, surtout quand il y a des liens de subordination.


Bah cet argument est complètement hors propos puisqu'on parlait de TT qui n'affecte a priori qu'à la marge tes activités hors boulot.

n°60849383
r06
Posté le 25-09-2020 à 16:25:05  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


HFR :o.
 
Pour un lambda qui va dégager plus d'une heure de transport par jour c'est pourquoi pas une séance de sport en plus par exemple.


 
 
Bon par contre je dois dire que j'ai l'impression qu'une bonne partie du temps de transport dégagé par le TT a été absorbé par du temps de travail.

n°60849426
Naxos
\o/
Posté le 25-09-2020 à 16:28:01  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Bon par contre je dois dire que j'ai l'impression qu'une bonne partie du temps de transport dégagé par le TT a été absorbé par du temps de travail.


C'était clairement mon cas pendant le confinement :jap:


---------------
[Folio Photos]
n°60849829
JQKAs
Posté le 25-09-2020 à 17:01:39  profilanswer
 

Moi, j'ai remis des piles dans ma ceinture d'electro-stimulation abdominale  :o


---------------
Il serait sympa ton appart' avec 100m² de plus.
n°60849832
Terox
Posté le 25-09-2020 à 17:01:56  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :


 
Quelle est ta ville dans le 93 si ce n'est pas indiscret ? Personnellement, je pense que de toutes les départements d'IDF, c'est le 93 qui a plus de croissance potentielle en matière immobilière. Forcément il part de bas. J'étais d'ailleurs allé à Saint-Denis pour sonder la ville ainsi qu'à Aubervilliers. Clairement des quartiers sont très corrects, et l'investissement locatif m'y parait censé (je prone l'accessibilité en la matière). Rajoutons que bon nombre de cadres / membres de la classe moyenne à 5/6 k€ mensuels par ménage y érigent pavillon. Rv dans 15 ans.


 
Les villes où le métro arrive (ou proche) comme Pantin/Romainville/Rosny sur la 11 / Noisy-le-Grand avec 15 sud + 16 c'est sur que ça va monter.  
 
J'avais aussi bcp d'à priori sur le "93" mais à Noisy-le-Grand côté sud au final (1km à droite c'est le 77, pareil à gauche c'est le 94) c'est hyper calme, commerces proche et RER A + E à 4k du m² neuf à l'époque appart avant-dernier étage + terrasse plein sud on ne regrette pas du tout d'y être allée (je viens du 77 à la base). Je vais faire mes longueurs au centre aquatique, du VTT en bord de marne pas loin, ciné restos dans le centre, franchement on a tout ce qu'il faut.  
Au boulot sur Paris centre en 45min -1h max porte à porte en RER A direct avec de la place, et le soir si on sort Uber si besoin pour rentrer plus vite.  
 
C'est comme partout je pense qu'il faut juste bien choisir son quartier et genre éviter les quartiers ghettos très proche RER (hey oui ils ont eu la bonne idée de faire all-in HLM juste à côté des deux gares du RER A) sinon c'est cool. Certains coins n'ont rien à envier à Gournay par exemple qui reste assez excentré selon moi, et la fiscalité est dingue là-bas  
 
 

n°60849870
Joe l'indi​en 94
Posté le 25-09-2020 à 17:05:09  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :


 
Quelle est ta ville dans le 93 si ce n'est pas indiscret ? Personnellement, je pense que de toutes les départements d'IDF, c'est le 93 qui a plus de croissance potentielle en matière immobilière. Forcément il part de bas. J'étais d'ailleurs allé à Saint-Denis pour sonder la ville ainsi qu'à Aubervilliers. Clairement des quartiers sont très corrects, et l'investissement locatif m'y parait censé (je prone l'accessibilité en la matière). Rajoutons que bon nombre de cadres / membres de la classe moyenne à 5/6 k€ mensuels par ménage y érigent pavillon. Rv dans 15 ans.


Je crois que bouhi93 est à Noisy le Grand si je ne me trompe pas.


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°60849884
Shaad
Posté le 25-09-2020 à 17:06:24  profilanswer
 

Maja- a écrit :


C'est ce qu'ont fait la plupart de mes voisins. Une veri machin pas un truc qu'on trouve sur le net ou en gsb.


 
On trouve des trucs très bien sur le net, voire même très très bien pour certains  ;)  
Faut juste prendre le temps de l'installer correctement et savoir qu'il y aura un peu de maintenance chaque année pour les détecteurs sans fil car les piles tiennent entre 3 et 7 ans en moyenne.
C'est un billet non négligeable à l'achat, 0 frais après.  
C'est un autre choix. Comme toujours il y a des avantages et des inconvénients. Dans mon cas je souhaitais une alarme pro pour la maison ET pouvoir utiliser le statut des détecteurs de l'alarme pour la domotique (histoire de ne pas avoir à multiplier les capteurs).
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°60849937
liveandpla​y
Posté le 25-09-2020 à 17:11:35  profilanswer
 

canti75 a écrit :

Manifestation des congolais devant le parc monceau en ce moment même. Paris envoie du rêve :o


Attention, à force tu vas t'attirer le mauvais oeil  :o Et tu n'aimerais pas ça tant que le combo appart vendu/première nuit dans la maison ne s'est pas réalisé :o


Message édité par liveandplay le 25-09-2020 à 17:13:37

---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°60849982
onina
Posté le 25-09-2020 à 17:15:37  profilanswer
 

pvcr a écrit :

ça devient la norme il me semble dans les quartiers résidentiels les télésurveillances. Pas un voisin sans la plaque apposée sur son entrée. J'ai pas cédé, j'ai juste pris une assurance valeur à neuf sans vétusté.  


 
Ca ne veut rien dire "valeur à neuf sans vetusté". Soit c'est "valeur à neuf" (donc valeur d'usage + complément selon la vétusté), soit c'est "rééquipement à neuf".  [:moundir]

n°60849992
bouhi93
Posté le 25-09-2020 à 17:16:46  profilanswer
 

Joe l'indien 94 a écrit :

Je crois que bouhi93 est à Noisy le Grand si je ne me trompe pas.


 
Je lui ai fait un topo par MP...

n°60850014
Maja-
Posté le 25-09-2020 à 17:20:25  profilanswer
 

.

Message cité 3 fois
Message édité par Maja- le 01-09-2023 à 12:35:13
n°60850023
Maja-
Posté le 25-09-2020 à 17:21:03  profilanswer
 

.


Message édité par Maja- le 01-09-2023 à 12:35:23
n°60850029
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 25-09-2020 à 17:21:48  profilanswer
 

Maja- a écrit :


Oui, du coup je suis tentée par Nogent ou le Perreux, mais je ne connais pas bien. Et le métro 15 ne sera pas opérationnel avant longtemps.

 

Nogent sur Marne c'est assez cher comparé a tout le 93.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°60850046
Maja-
Posté le 25-09-2020 à 17:23:24  profilanswer
 

.


Message édité par Maja- le 01-09-2023 à 12:35:39
n°60850050
Braindead
Posté le 25-09-2020 à 17:24:20  profilanswer
 

brittanywow a écrit :


 
Nogent sur Marne c'est assez cher comparé a tout le 93.


 
Comment ça ?


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60850055
Terox
Posté le 25-09-2020 à 17:24:53  profilanswer
 

Maja- a écrit :


Oui, du coup je suis tentée par Nogent ou le Perreux, mais je ne connais pas bien. Et le métro 15 ne sera pas opérationnel avant longtemps.


 
Sympa ces coins même si déjà cher, surtout Nogent côté bois de Vincennes où tu as le A qui passe pas loin, ça reste des valeurs recherchées  
La 15 Est passera un jour mais j'ai pas d'idée du timing pour le coup, je ne sais même pas s'ils ont ou non commencé les travaux sur cette portion  
 

n°60850059
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 25-09-2020 à 17:25:41  profilanswer
 

C'est canti qui fait l'ordre du jour du topic...

 

Canti est a paris, ça ne parle que de paris.
Canti est en banlieue, ça ne parle que de banlieue.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°60850066
LooKooM
Posté le 25-09-2020 à 17:26:15  profilanswer
 

brittanywow a écrit :

Ce dilemme quand t'as pas un budget a la Lagoon ou lookoom...
 
Il est pas facile l'arbitrage entre du 100m2 dans du paris moyen ou du pavillon a 150 genre a Rueil ou st maure...
 
Perso j'arrive pas a savoir ce qui est le mieux pour notre situation perso.


 
Tout dépend la taille de la famille...
 
Avec deux enfants, un appartement de 90m2 avec un TRES bon plan est tout à fait vivable dans de bonnes conditions. Correctement placé à Paris, c'est selon moi largement préférable à 150m2 à Rueil sauf à être vraiment un amoureux des espaces verts.
 
La réalité c'est qu'on a jamais vraiment "assez" pour bien se loger à Paris. Malgré mon budget, je ne cesse de pester contre des biens que je trouve "parfait" et qui coutent 500-700k de plus que mon budget et donc hors d'atteinte pour le moment. Paris a une profondeur de marché en termes de prix vraiment énorme, il y a toujours mieux, même à surface à peu pres equivalente :D

n°60850081
brittanywo​w
jeune vierge pour vieux mr
Posté le 25-09-2020 à 17:27:31  profilanswer
 

Braindead a écrit :

 

Comment ça ?

 

Ben pour les pavillon que je recherche c'est du 8 ou 9k le m2.


---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.
n°60850114
Braindead
Posté le 25-09-2020 à 17:30:51  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tout dépend la taille de la famille...
 
Avec deux enfants, un appartement de 90m2 avec un TRES bon plan est tout à fait vivable dans de bonnes conditions. Correctement placé à Paris, c'est selon moi largement préférable à 150m2 à Rueil sauf à être vraiment un amoureux des espaces verts.
 
La réalité c'est qu'on a jamais vraiment "assez" pour bien se loger à Paris. Malgré mon budget, je ne cesse de pester contre des biens que je trouve "parfait" et qui coutent 500-700k de plus que mon budget et donc hors d'atteinte pour le moment. Paris a une profondeur de marché en termes de prix vraiment énorme, il y a toujours mieux, même à surface à peu pres equivalente :D


 
bof. Au début, oui. Dès que les enfants ont grandi un peu, il faut 2 sdb + 2wc (sinon c'est injouable le matin pour partir à l'école/boulot), 3 chambres permettant d'avoir chacun un bureau pour les devoirs, beaucoup de rangements pour les vêtements de tout le monde, et des pièces qui gardent une taille agréable à vivre. Ça rentre difficilement dans 90m², même avec le plan qui va bien. C'est faisable, mais c'est pas "de bonnes conditions".


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60850169
Braindead
Posté le 25-09-2020 à 17:37:11  profilanswer
 

brittanywow a écrit :


 
Ben pour les pavillon que je recherche c'est du 8 ou 9k le m2.


 
oui c’est cher, mais pas vraiment comparable au 93 selon moi.
 
Il y a 3 nogent :
 
les bords de marne, avec des apparts vue sur marne de qualité variable, et quelques très belles maisons (mais très peu d'offres). Là t'es plutôt connecté A4, il faut te taper la côte du pavillon Baltard pour rejoindre le RER ou le bois.
le coté Baltard / RER A / Bois, avec peu de maisons là aussi, des collectifs de tous les âges, d'ultra recents jus'aux années 50. Avenues de Joinville et de Strasbourg passantes et bruyantes, il faut trouver dans une petite rue à coté.
le centre ville jusqu'au Perreux, qui mixe un peu de tout (quelques belles propriétés, des maisons de ville, des collectifs anciens) mais loin du A. Le E peut être l'alternative si c'est ta ligne. Traverser la ville en voiture de ce coin vers le A le matin, c'est l'enfer  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Braindead le 25-09-2020 à 17:41:54

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60850218
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 25-09-2020 à 17:41:37  profilanswer
 

Epicure75 a écrit :

 

Mon sentiment est que ce n'est pas tant le nombre de m2 qui compte en présence d'enfants, mais la présence d'un nombre suffisant de chambres. Il me semble en effet important que chaque enfant ait sa propre chambre dès lors que l'ainé rentre au collège (devoirs, intimité, etc.). Avant le collège, on peut en mettre deux ensemble, mais je pense que l'horizon du secondaire est à avoir en tête dans les choix de RP.

 

Totalement d'accord...
On n'a pas réussi à trouver un 4 chambres à louer pour notre logement "temporaire qui dure", les filles partagent une chambre (de 20m2 commeme  [:julm3] ), et c'est pénible par moments.

 
brittanywow a écrit :

 

C'est vraiment un plus pour un deux pièces d'être a côté des écoles ?


 [:mielpopzzzzz]


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
n°60850229
LooKooM
Posté le 25-09-2020 à 17:43:22  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
bof. Au début, oui. Dès que les enfants ont grandi un peu, il faut 2 sdb + 2wc (sinon c'est injouable le matin pour partir à l'école/boulot), 3 chambres permettant d'avoir chacun un bureau pour les devoirs, beaucoup de rangements pour les vêtements de tout le monde, et des pièces qui gardent une taille agréable à vivre. Ça rentre difficilement dans 90m², même avec le plan qui va bien. C'est faisable, mais c'est pas "de bonnes conditions".


 
Je comprends, tu as une barre plus haute que la mienne pour les "bonnes conditions". Pour moi, deux enfants dans la même chambre jusqu'à 13-14 ans sont de "bonnes conditions" avec une grande chambre bien agencée évidemment. Une seule Sdb suffit également avec une partie qui se lave le soir l'autre le matin si il y a rush à un horaire précis.
 
Selon moi, c'est bien peu de confort laissé sur la table pour vivre au centre de Paris vs. sur une ligne RER.

n°60850240
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 25-09-2020 à 17:44:02  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Vincennes je doute que ce soit beaucoup moins cher que Picpus :o

 

Charenton probablement, mais seule une petite partie de la ville n'est pas une no-go zone (celle collée au bois), les autres parties : nuisances du Périph, de l'A4 ou des voies ferrées...


Vincennes reste moins cher que Picpus (à bien équivalent).
Sur Charenton/Saint-Mandé/Vincennes, prendre aussi en compte l'aspect collège/lycée...


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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