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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°14882758
phila
Posté le 16-05-2008 à 14:58:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jdbh a écrit :


la magie des chiffres sur HFR  :sarcastic:  tout le monde gagne des dizaine de K€, tout le monde est ingé SSII tout le monde a des augmentation a 2 chiffre et entre 50 et 100K€  
mais ouvrez les yeux bon sang !


 
tout le monde peut donc emprunter tranquillement 2MF pour se payer la maison et les FDN  [:cerveau shay]

mood
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Posté le 16-05-2008 à 14:58:51  profilanswer
 

n°14882817
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-05-2008 à 15:03:12  profilanswer
 

jdbh a écrit :


on parle de -30% en 2 ans


 
Qui "on"  :??:  
 
Ah effectivement vous pouvez vous moquer si vous croyez qu'on attend du -15% /an  :jap:  
 
Mais non, -6% nous suffira, merci  :sol:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14882825
jdbh
multi
Posté le 16-05-2008 à 15:04:11  profilanswer
 

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.

n°14882846
mister_nic​e
Posté le 16-05-2008 à 15:05:40  profilanswer
 

jdbh a écrit :

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.


 
 
C'est un topic fréquenté quasi exclusivement pas des baissiers ou des haussiers négatifs  :o  ;)

n°14882852
haha
Posté le 16-05-2008 à 15:06:01  profilanswer
 

jdbh a écrit :

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.


 
 [:carbonim]  
 
http://img223.imageshack.us/img223/4671/simtauxpdfei6.jpg


---------------
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n°14882856
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-05-2008 à 15:06:19  profilanswer
 

jdbh a écrit :

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.

A 5 ans.
Soit -6%/an.
Ce que des abrutis comme les analystes de chez HSBC considèrent comme un hypothèse parfaitement plausible.
 
Sans compter que le sondage doit parler en terme de Friggit, soit corrigé de l'inflation.
Autrement dit une baisse des prix absolus de 20%, à la louche. :)


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°14882876
jdbh
multi
Posté le 16-05-2008 à 15:07:25  profilanswer
 
n°14882905
haha
Posté le 16-05-2008 à 15:09:39  profilanswer
 

jdbh a écrit :


oui et ?  [:cerveau yvele]

 

la capacité d'emprunt a nettement diminuée, les prix sont restés
bref:

jdbh a écrit :

c'est mort

 

Sauf si on se bouffe du 35 ans puis du 45 et du 70!!! Vite!!


Message édité par haha le 16-05-2008 à 15:10:13

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n°14882912
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-05-2008 à 15:09:56  profilanswer
 

jdbh a écrit :


aucune mesure dans ce topic  
tout est dans l'excès
 
C'est vrai que c'est complètement con de prendre du non-capé en 2005  
mais une maison de 250K€ en 2005 est a vendre combien en 2008 ?
275 au moins.
 
meme si ça baisse, pourquoi pas, de 10% en 2 ans  on sera au meme point en 2005 qu'en 2010.


 
 
Oui et?
 
Y'en a qui pouvaient pas acheter en 2005 et qui le pouront en 2010 d'une.
 
De deux, tu critiques cette hypothèse. Celle de continuer à +10%/an te convient mieux? Combien de temps? :sarcastic:


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14882918
boisse
Well...fuck
Posté le 16-05-2008 à 15:10:30  profilanswer
 

jdbh a écrit :

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.


 
mais ca n'a rien d'étonnant, c'est juste que tu t'es habitué a des prix inabituels.
 
Ca me rapelle dans les années 90 que j'avais vu des manoirs  en pierre a retaper en province dont personne ne voulait a 200000 Frcs. J'en ai revu un partir ces dernieres années a pres de 800000 € apres des travaux que j'estime a 100000€, mais ca ne choque personne. Par contre que ca puisse reperdre 30% suite a un coup d'arret du marché, vous comprenez bien ma bonne dame ca ne peut pas arriver...
 

mood
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Posté le 16-05-2008 à 15:10:30  profilanswer
 

n°14882919
JBanese
Posté le 16-05-2008 à 15:10:32  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
c'est déjà une bonne chose, non ?


 
On peut l'espérer en tout cas ... le marché est assez inconsistant c'est du chewing-gum ...  
On verra ce que l'économie nous reserve en fin d'année.
 
@+ JB

n°14882931
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-05-2008 à 15:11:59  profilanswer
 

jdbh a écrit :

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.


 
 
Oui oui, la même qui valait 150 en 2000 ;)
 
de 150 à 200 en 11 ans, soit +3%/an, ça suit l'inflation, normal quoi, sain ;)

Message cité 1 fois
Message édité par StefSamy le 16-05-2008 à 15:14:46

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14882938
phila
Posté le 16-05-2008 à 15:12:22  profilanswer
 

jdbh a écrit :

[:rofl] j'avais pas vu le sondage  
 
pour 35 % d'hfr on va avoir - 30% mini  
 
 
une maison a 300K€ @200 K€ [:shay] rien que ça.


 
t'avais quel âge avant le passage à l'euro ?  :??:

n°14882942
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-05-2008 à 15:12:29  profilanswer
 

Non mais surtout, comme il l'est répêté sans cesse sur ce topic : personne ne sait de quoi demain sera fait.
On parle d'hypothèses.
On peut être d'accord ou pas, là n'est pas la question.
 
Mais en mai 2008 trouver "hilarant / naïf / absurde" la perspective d'une baisse des prix de 5/6% par an sur les années à venir, c'est prendre des risques... :D


Message édité par Leg9 le 16-05-2008 à 15:13:32

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°14882945
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-05-2008 à 15:12:35  profilanswer
 

En 1991, il y avait sans doute des JDBH irl qui prenaient de haut les baissiers d'époque.
Des prix qui font +140% en 10 ans sur l'immobilier j'appelle pas ça une hausse normale, justifiable et raisonnable. Le marché tient sur un fil pour le moment, les primo-accédants qui pensent qu'yfosedepaycher.


---------------
Horse_man
n°14882966
jdbh
multi
Posté le 16-05-2008 à 15:14:13  profilanswer
 

Leg9 a écrit :


Sans compter que le sondage doit parler en terme de Friggit, soit corrigé de l'inflation.
Autrement dit une baisse des prix absolus de 20%, à la louche. :)


ça vole haut ici, excuse moi de ne pas etre dans les hautes sphères de l'économie
 
A mon petit niveau de provinciale, je suis juste venu vous faire part de ma situation pour essayer de montrer que c'est pas forcement une hérésie d'acheter.
 
Pour moi il faut bien connaitre le secteur géographique, allez souvent dans les agences, les sites web, les notaires
etre a l'affut d'une bonne ocaz en connaissant ses capacités d'acquisition (pas te faire refuser une fois ou 2 une demande de pret, pour rester crédible)
 
bref une fois tous ces critères réuni, quand la bonne affaire passe devant vous, il faut savoir la saisir !
 
il me semble que je ne suis pas le seul ici proprio (grenouille bleue, leg9, vieri entre autre)
 
Et On a TOUS fait comme ça !

n°14882976
JBanese
Posté le 16-05-2008 à 15:14:44  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


 
Tu es plus au courant qu'eux de ce qui se passe ?
 
http://www.latribune.fr/info/Immob [...] 400038595B
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] nants.html
 
http://videos.lefigaro.fr/video/iLyROoafY2Nx.html
 
Que les baissiers pestaient à l'époque parce que les journaux ne communiquaient pas sur la baisse, elle avait pas lieu à l'époque. Maintenant les carottes sont cuites, pose-toi la question de comprendre pourquoi Le Figaro, journal bien à droite qui caresse les proprio habituellement dans le sens du poil ne le fait plus ?


 
C'est la reprise de news que j'ai posté moi même sur ce forum ... pour la defisca et l'immobilier de bureaux cela fait bien un an que je dis que c'est a éviter.
Il y a rien de nouveau ... c'était déjà vrai il y a un an ... au moins ...
On tourne en rond et plus les médias reprennent ce genre de news et plus je suis mefiant ... ils sont toujours en retard de 2 ou 3 guerres ...
 
@ JB

n°14882988
haha
Posté le 16-05-2008 à 15:15:39  profilanswer
 

jdbh a écrit :


ça vole haut ici, excuse moi de ne pas etre dans les hautes sphères de l'économie
 
A mon petit niveau de provinciale, je suis juste venu vous faire part de ma situation pour essayer de montrer que c'est pas forcement une hérésie d'acheter.
 
Pour moi il faut bien connaitre le secteur géographique, allez souvent dans les agences, les sites web, les notaires
etre a l'affut d'une bonne ocaz en connaissant ses capacités d'acquisition (pas te faire refuser une fois ou 2 une demande de pret, pour rester crédible)
 
bref une fois tous ces critères réuni, quand la bonne affaire passe devant vous, il faut savoir la saisir !
 
il me semble que je ne suis pas le seul ici proprio (grenouille bleue, leg9, vieri entre autre)
 
Et On a TOUS fait comme ça !


 
on essaie juste de montrer qu'attendre / louer n'en est pas une non plus  [:sib]


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n°14883005
boisse
Well...fuck
Posté le 16-05-2008 à 15:16:45  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
 
Oui oui, la même qui valait 150 en 2000 ;)


 
ce serait interessant d'avoir les resultats de ce sondage par tranche d'age. Ceux qui ne croient pas a la baisse sont tres certainement les moins de 30 ans, qui n'ont connu que dix ans de hausse depuis qu'ils peuvent potentiellement s'interesser a ce marché. Ce sont aussi eux qui constituent les derniers pigeons, et ceux qui non content de s'etre deja fait baisés par les baby boomers (qui trustent tous les gros postes, les gros salaires, le patrimoine immo et qui en plus vont nous priver de nos retraites et de notre systeme de santé), vont se faire enculer une bonne fois a sec pour 25 ans, histoire d'etre bien sur qu'il ne puissent jamais revenir sur le marché meme si il s'écroule.  
 
bien joué les vieux! faut dire quand on voit la qualité de reflexion de certains jeunot faut pas s'etonner, l'arnaque se tente...

n°14883019
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-05-2008 à 15:17:49  profilanswer
 

@ JB
Non non, tu as posté du seloger.
On te parle de marché morose, tu nous parle de marché qui se maintient. Tu ne lis pas les articles. La hausse et la stagnation c'est fini. Bref, les médias parlent ouvertement de baisse, sauf sur Paris. Tu es à côté de la plaque, tu réponds à côté.
 
Accessoirement mes beaux-parents commencent à avoir des sueurs froides, ils vendent toujours pas leur maison de 120m² en pleine Beauce. Pourtant achetée en 2001.


Message édité par Black_Jack le 16-05-2008 à 15:19:06

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Horse_man
n°14883034
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-05-2008 à 15:19:10  profilanswer
 

jdbh a écrit :

ça vole haut ici, excuse moi de ne pas etre dans les hautes sphères de l'économie


Il suffit de lire la première page hein...  
Ou tout simplement de ne pas arriver en claquant les portes du sallon et en prétendant expliquer la vie aux zozos accrochés au zinc.
 

jdbh a écrit :

A mon petit niveau de provinciale, je suis juste venu vous faire part de ma situation pour essayer de montrer que c'est pas forcement une hérésie d'acheter.


Cesse immédiatement Caliméro.
1- je suis provincial
2- j'ai acheté (et pas en 2000)
 
Personne ne dit que c'est une hérésie d'acheter.
Par contre il y a une sorte de consensus à dire qu'en ce moment acheter n'est pas forcément la chose la plus intelligente à faire, d'une manière générale.
 

jdbh a écrit :

Pour moi il faut bien connaitre le secteur géographique, allez souvent dans les agences, les sites web, les notaires
etre a l'affut d'une bonne ocaz en connaissant ses capacités d'acquisition (pas te faire refuser une fois ou 2 une demande de pret, pour rester crédible)
 
bref une fois tous ces critères réuni, quand la bonne affaire passe devant vous, il faut savoir la saisir !
 
il me semble que je ne suis pas le seul ici proprio (grenouille bleue, leg9, vieri entre autre)
 
Et On a TOUS fait comme ça !

Non.
On a pas tous pris un prêt sur 30 ans, qui est fatalement une mauvaise opération.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 16-05-2008 à 15:22:00

---------------
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n°14883054
Cpam
Posté le 16-05-2008 à 15:20:25  profilanswer
 

jdbh a écrit :


ça vole haut ici, excuse moi de ne pas etre dans les hautes sphères de l'économie
 
A mon petit niveau de provinciale, je suis juste venu vous faire part de ma situation pour essayer de montrer que c'est pas forcement une hérésie d'acheter.
 
Pour moi il faut bien connaitre le secteur géographique, allez souvent dans les agences, les sites web, les notaires
etre a l'affut d'une bonne ocaz en connaissant ses capacités d'acquisition (pas te faire refuser une fois ou 2 une demande de pret, pour rester crédible)
 
bref une fois tous ces critères réuni, quand la bonne affaire passe devant vous, il faut savoir la saisir !
 
il me semble que je ne suis pas le seul ici proprio (grenouille bleue, leg9, vieri entre autre)
 
Et On a TOUS fait comme ça !


Aujourd'hui, c'est quoi une bonne occaz?

n°14883082
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-05-2008 à 15:23:00  profilanswer
 

Cpam a écrit :


Aujourd'hui, c'est quoi une bonne occaz?

Un pavillon Phénix à seulement 25 minutes de route de Besançon pour à peine 165.000€, pourquoi? :o


---------------
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n°14883083
phila
Posté le 16-05-2008 à 15:23:06  profilanswer
 

Cpam a écrit :


Aujourd'hui, c'est quoi une bonne occaz?


 
la cuisine confo pour 1€, 2.5% de remise par l'AI grand seigneur et les possibilités de moduler ton remboursement sur 35 ans offertes par ton copain le banquier  :o

n°14883087
Cpam
Posté le 16-05-2008 à 15:23:35  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
ce serait interessant d'avoir les resultats de ce sondage par tranche d'age. Ceux qui ne croient pas a la baisse sont tres certainement les moins de 30 ans, qui n'ont connu que dix ans de hausse depuis qu'ils peuvent potentiellement s'interesser a ce marché. Ce sont aussi eux qui constituent les derniers pigeons, et ceux qui non content de s'etre deja fait baisés par les baby boomers (qui trustent tous les gros postes, les gros salaires, le patrimoine immo et qui en plus vont nous priver de nos retraites et de notre systeme de santé), vont se faire enculer une bonne fois a sec pour 25 ans, histoire d'etre bien sur qu'il ne puissent jamais revenir sur le marché meme si il s'écroule.  
 
bien joué les vieux! faut dire quand on voit la qualité de reflexion de certains jeunot faut pas s'etonner, l'arnaque se tente...


 
T'oublies de dire, qu'en plus, ils nous donnent régulièrement des leçons de vie.
 
 

n°14883100
haha
Posté le 16-05-2008 à 15:24:25  profilanswer
 

"A Noël, on avait une pomme et une orange nous"


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Commerçant? Boostez votre activité avec votre Application Mobile
n°14883108
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-05-2008 à 15:25:12  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Un pavillon Phénix à seulement 25 minutes de route de Besançon pour à peine 165.000€, pourquoi? :o


[:rofl]


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14883156
sylvainlel​eu
Posté le 16-05-2008 à 15:28:40  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Non.
On a pas tous pris un prêt sur 30 ans, qui est fatalement une mauvaise opération.


Un prêt sur 30 ans peut être une bonne opération si l'inflation repart :love:

Message cité 2 fois
Message édité par sylvainleleu le 16-05-2008 à 15:29:56

---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°14883169
mister_nic​e
Posté le 16-05-2008 à 15:29:44  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Un prêt sur 30 peut être une bonne opération si l'inflation repart :love:


 
quid des salaires  :o  

n°14883179
sylvainlel​eu
Posté le 16-05-2008 à 15:30:34  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
quid des salaires  :o  


on s'en fout !
Edit : pour préciser l'immo est la plupart du temps ( 80% gosso modo ) le premier poste de dépense  
donc s'il est fixe dans un monde d'inflation à 6/7% , c'est plutôt un soulagement qu'autre chose.

Message cité 2 fois
Message édité par sylvainleleu le 16-05-2008 à 15:31:43

---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°14883183
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-05-2008 à 15:30:48  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Un prêt sur 30 peut être une bonne opération si l'inflation repart :love:

A taux fixe alors :D.
 
Et bon, l'inflation... la "bonne" inflation tu veux dire? :o
Parce qu'avec ce stressé du slip de Trichet qui confond hausse des prix conjoncturelle et inflation à juguler, argh... on va se retouver avec des salaires gelés, des produits de consommation courante en hausse, et des taux d'emprunt élevés... :D :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 16-05-2008 à 15:33:24

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°14883197
flo850
moi je
Posté le 16-05-2008 à 15:32:16  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

A taux fixe alors :D.
 
Et bon, l'inflation... la "bonne" inflation tu veux dire? :o
Parce qu'avec ce stressé du slip de Trichet qui confond hausse des prix conjonturelle et inflation à juguler, argh... on va se retouver avec des salaires gelés, des produits de consommation courante en hausse, et des taux d'emprunt élevés... :D :sweat:


 
le beurre, l'argent du beurre et les fesse de .... wait no !!!!!


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n°14883241
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-05-2008 à 15:35:50  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


on s'en fout !
Edit : pour préciser l'immo est la plupart du temps ( 80% gosso modo ) le premier poste de dépense  
donc s'il est fixe dans un monde d'inflation à 6/7% , c'est plutôt un soulagement qu'autre chose.


ben justement non ! même à taux fixe !
 
si ton salaire ne bouge pas :
tu gagnais 1500€ tu remboursais 500€ la première année et tu bouffais 1000 paquets de lardons Ed pour un total de 1000€
la deuxième tu gagnes tjs 1500€ tu rembourses tjs 500€ mais à cause de l'inflation tu ne peux plus te payer les 1000 paquets de lardons Ed !!

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 16-05-2008 à 15:36:44

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14883252
jdbh
multi
Posté le 16-05-2008 à 15:36:21  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

A taux fixe alors :D.


y'a pas de fixe en 30 ans hors accession a la propriété (convention avec les hlm)  
vous avez l'air de tellement vous y connaitre et de tellement vous marrer ici [:xam hot]
 
 
 
une bonne affaire c'est ce que tout le monde pense faire.
 
 
Je vous laisse méditer la dessus.

n°14883309
sylvainlel​eu
Posté le 16-05-2008 à 15:40:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ben justement non ! même à taux fixe !
 
si ton salaire ne bouge pas :
tu gagnais 1500€ tu remboursais 500€ la première année et tu bouffais 1000 paquets de lardons Ed pour un total de 1000€
la deuxième tu gagnes tjs 1500€ tu rembourses tjs 500€ mais à cause de l'inflation tu ne peux plus te payer les 1000 paquets de lardons Ed !!


Ton budget bouffe est 2* celui de ton logement ???
Va falloir penser à faire un régime !


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n°14883324
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 16-05-2008 à 15:41:53  profilanswer
 

mirroir magique. C'est qui qui vient avec ses gros sabots ?


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Horse_man
n°14883345
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-05-2008 à 15:43:12  profilanswer
 

jdbh a écrit :

une bonne affaire c'est ce que tout le monde pense faire.
 
 
Je vous laisse méditer la dessus.


 
Oui, et un micromarché, c'est là où des gens habitent.  :)  
 
Et un anglais, c'est un type qui vit en France :D


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°14883352
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 16-05-2008 à 15:43:55  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


Ton budget bouffe est 2* celui de ton logement ???
Va falloir penser à faire un régime !


c'était juste pour montrer que ton reste-à-vivre diminue...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14883375
phila
Posté le 16-05-2008 à 15:45:26  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Oui, et un micromarché, c'est là où des gens habitent.  :)  
 
Et un anglais, c'est un type qui vit en France :D


 
 [:alvas]

n°14883389
Leg9
Fire walk with me
Posté le 16-05-2008 à 15:47:10  profilanswer
 

jdbh a écrit :


y'a pas de fixe en 30 ans hors accession a la propriété (convention avec les hlm)  
vous avez l'air de tellement vous y connaitre et de tellement vous marrer ici [:xam hot]

[:le kneu]
 
 
 

jdbh a écrit :

une bonne affaire c'est ce que tout le monde pense faire.
Je vous laisse méditer la dessus.

Quand on est une nouille infoutue d'effectuer la moindre introspection c'est vrai :).


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°14883390
StefSamy
VC FTW
Posté le 16-05-2008 à 15:47:14  profilanswer
 

Je la remets la petite parodie ou pas?


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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