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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°60123324
galetor35
Posté le 27-06-2020 à 20:10:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le 27-06-2020 à 20:10:38  profilanswer
 

n°60123398
bouhi93
Posté le 27-06-2020 à 20:24:26  profilanswer
 

tu y as quand même des personnes, y compris ici, dont l'IR annuel représente le revenu brut annuel d'autres.
(bon, ok, c'est des nuls qui savent pas optimiser, mais quand même... je parle des premiers)
 
Pour moi, l'immobilier, c'est plus une question d'indépendance, de vision long terme, de possession aussi. En gros, même si c'est plus facile hors des grandes métropoles, tout le monde peut acheter. J'ai eu des collègues qui voulaient ne plus avoir de loyer une fois en retraite, ils ont acheté "jeunes" là où ils pouvaient le faire
 
Après, quand tu as vraiment de gros revenus, tu t'en fous d'être proprio, tu veux vivre, quitte à mettre 5 K de loyer mensuel (ou plus) : tu sais que du jour au lendemain, ton logement, tu l'achètes en revendant tes actions...
 


Message édité par bouhi93 le 27-06-2020 à 20:28:11
n°60123453
Nico77
Posté le 27-06-2020 à 20:34:43  profilanswer
 

Bon je cherche un appart 4/5 pièces à Puteaux ou Suresnes avec un grand extérieur. C'est le gros critère, sans exterieur exploitable c'est noway, du genre pas de balcon mais vraiment grande terrasse voir rez de jardin. J'ai l'impression que ya rien dans mon budget, autour de 1M un peu extensible. Les agences ne m'envoient que des grands balcons ou des extérieurs trop petits.
Ça existe ou quoi ?
Sinon ça part dans des lofts à 1,5M et là ça passe plus.

n°60123620
liveandpla​y
Posté le 27-06-2020 à 21:10:29  profilanswer
 

galetor35 a écrit :


 
Je peux te parler aussi d'éléments concrets, comme par exemple, le taux de chômage en France, le taux de pauvreté, les salaires moyens dans les boites...HFR est un microcosme entre personnes bien diplômées et avec des postes plutot rémunérateur...c'est pas le quotidien de la plupart des gens en France, y compris à Paris.


N’oublies pas qu’en vivant à Paris il faut quand même se loger, et qu’un 75m2 c’est entre 2000€ et 3000€ de loyer, chômage ou pas.


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°60123688
cheesecake
Posté le 27-06-2020 à 21:26:06  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Bon je cherche un appart 4/5 pièces à Puteaux ou Suresnes avec un grand extérieur. C'est le gros critère, sans exterieur exploitable c'est noway, du genre pas de balcon mais vraiment grande terrasse voir rez de jardin. J'ai l'impression que ya rien dans mon budget, autour de 1M un peu extensible. Les agences ne m'envoient que des grands balcons ou des extérieurs trop petits.
Ça existe ou quoi ?
Sinon ça part dans des lofts à 1,5M et là ça passe plus.


 
Ton budget est probablement top juste tout simplement  [:mr marron derriere]

n°60123738
Serresjp
Posté le 27-06-2020 à 21:35:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


+10 % par an, le compte est bon  [:plat de zaza:2]

 

En 2024, le 19 ème sera à 13K euros le m2, prenez les paris les gars...(pas mal ce petit jeu de mot involontaire)

Message cité 2 fois
Message édité par Serresjp le 27-06-2020 à 21:36:04
n°60123751
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 27-06-2020 à 21:36:50  profilanswer
 

Sartrouville ca va comme ville ou c'est la no go zone?  :O
 
Le prix au m2 et les transports semblent correct après de rapides recherches google.

n°60123759
viande de ​bison
Posté le 27-06-2020 à 21:38:18  profilanswer
 

cheesecake a écrit :


 
Ton budget est probablement top juste tout simplement  [:mr marron derriere]


L'appart qui nous convient idéalement, il coûte toujours notre budget + 100 à 200k, c'est une règle immuable [:m3e30:4]  
 
Il faut un minimum de compromis :o

n°60123760
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 27-06-2020 à 21:38:37  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Sartrouville ca va comme ville ou c'est la no go zone?  :O

 

Le prix au m2 et les transports semblent correct après de rapides recherches google.

 


Pas cher et bien dé servi.
Après c'est moche :o

 

Moi je peux pas, il me faut un peu de verdure autour de moi.

Message cité 1 fois
Message édité par LePcFou le 27-06-2020 à 21:38:56

---------------
Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien
n°60123782
CarlosPata​to
Posté le 27-06-2020 à 21:43:54  profilanswer
 

Headspace a écrit :

Tout cet étalage de prix délirants, ça me file la nausée.

Moi ça me donne envie de faire de l’investissement locatif à St Ouen, Aubervilliers et Pantin  :o

mood
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Posté le 27-06-2020 à 21:43:54  profilanswer
 

n°60123815
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 27-06-2020 à 21:49:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60123826
liveandpla​y
Posté le 27-06-2020 à 21:52:32  profilanswer
 

lal0utre a écrit :


Pantin je pense que si t'as la thune, faut se lancer :o
Y'a vraiment beaucoup de trucs qui ouvrent, continuité du canal, des amis ont acheté sur plan y'a un an et ils sont je pense déjà gagnants
Sinon Montreuil près de la future L11 (qui dessert Répu et le centre assez rapidement)


Je connais même des gens qui ont acheté à Bobigny à 3k/m2, maintenant leur immeuble dépasse les 4k/m2  :sweat: bon après ça commence à être loin et moins de potentiel de développement je pense. Mais Pantin oui go go


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°60123876
babysnoopy
Posté le 27-06-2020 à 22:03:54  profilanswer
 

eclaireur a écrit :

Salut :o
 
On a visité ce matin une maison, et on peut dire que c’est le top coup de cœur.
 
250m2, gros potentiel car combles aménageables, bâtisse du 19eme siècle, petit village à 10 minutes du centre de Metz (en bagnole certes :o).
 


 
Par pitié, pas de velux !  :sweat:  
 
Arrêtons de saccager le patrimoine.
 
Les combles ont vocation à le rester. Déprimant cette mentalité gilet jaune ou petit affairiste consistant à installer des mezzanines dès que les hauteurs sous plafond le permettent ou aménager en espace habitable des endroits non prévus pour.


Message édité par babysnoopy le 27-06-2020 à 22:11:26

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°60123906
Nico77
Posté le 27-06-2020 à 22:11:38  profilanswer
 

viande de bison a écrit :


L'appart qui nous convient idéalement, il coûte toujours notre budget + 100 à 200k, c'est une règle immuable [:m3e30:4]

 

Il faut un minimum de compromis :o

 

Pas faux, j'aurais les mêmes problèmes avec un budget de 3M :o

n°60123960
Lagoon57
Posté le 27-06-2020 à 22:24:53  profilanswer
 

galetor35 a écrit :

 

Je peux te parler aussi d'éléments concrets, comme par exemple, le taux de chômage en France, le taux de pauvreté, les salaires moyens dans les boites...HFR est un microcosme entre personnes bien diplômées et avec des postes plutot rémunérateur...c'est pas le quotidien de la plupart des gens en France, y compris à Paris.


Les déconnectés, c'est ceux qui sont incapables de comprendre ces prix. Nous autres nous sommes au contraire en pleine réalité.


---------------

n°60123979
hka-ta
Posté le 27-06-2020 à 22:29:25  profilanswer
 

Serresjp a écrit :

 

En 2024, le 19 ème sera à 13K euros le m2, prenez les paris les gars...(pas mal ce petit jeu de mot involontaire)

 

A un moment, quand même, y'aura bien une limite difficilement franchissable sur la montée des prix dans certains quartiers, quand d'autres n'en auront pas (style hypercentre).
Des personnes avec 13k/m² en budget qui se satisferont de l'environnement du 19ème, alors que le revenu fiscal médian par ménage est de 20k€ en 2017 (vs 28k€ en 2011!!), seulement 59% des foyers imposés...
Clairement ça vend pas du rêve, et une hausse de l'immo dans ce coin ne fera pas partir les 33% d'allocataires HLM présents...

Message cité 3 fois
Message édité par hka-ta le 27-06-2020 à 22:30:32
n°60124010
Braindead
Posté le 27-06-2020 à 22:36:25  profilanswer
 

viande de bison a écrit :


L'appart qui nous convient idéalement, il coûte toujours notre budget + 100 à 200k, c'est une règle immuable [:m3e30:4]

 

Il faut un minimum de compromis :o

 

C'est trop ça  :D
C'est pour ça qu'on a décidé de dépasser le budget pour atteindre ce qui nous plaisait vraiment  :D


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°60124051
simboss
Posté le 27-06-2020 à 22:50:11  profilanswer
 

LePcFou a écrit :


 
 
Pas cher et bien dé servi.
Après c'est moche :o
 
Moi je peux pas, il me faut un peu de verdure autour de moi.


 
Il y a un quartier pavillonnaire juste a côté de la gare avec petits jardins, si tu cherches une maison avec accès rapide a la défense c'est un bon compromis.
 
C'est pas la zone, c'est intermédiaire entre zone et bourgeois quoi.   Et il y a Maison Laffitte et la forêt pas très loin, un petit parc en allant vers la Seine. A mon avis c'est une des villes qui va s'apprécier dans les années a venir,  Nanterre est bien plus la zone,  et plus loin sur la ligne A c'est déjà bourgeois ou nettement moins rapide.

n°60124146
bouhi93
Posté le 27-06-2020 à 23:10:42  profilanswer
 

hka-ta a écrit :

A un moment, quand même, y'aura bien une limite difficilement franchissable sur la montée des prix dans certains quartiers, quand d'autres n'en auront pas (style hypercentre).
Des personnes avec 13k/m² en budget qui se satisferont de l'environnement du 19ème, alors que le revenu fiscal médian par ménage est de 20k€ en 2017 (vs 28k€ en 2011!!), seulement 59% des foyers imposés...
Clairement ça vend pas du rêve, et une hausse de l'immo dans ce coin ne fera pas partir les 33% d'allocataires HLM présents...


 
Je le pensais avant.  
 
Mais depuis que je vois les prix à Vincennes ou Charenton dépasser les 10 K, et pas que près du bois, je ne sais plus... Sans compter les voitures dans un parking que j'ai squatté le temps d'un repas chez un ami habitant là-bas (ils n'ont pas vendu le mobilier ;) )

n°60124245
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 27-06-2020 à 23:31:04  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
On vient d'avoir une offre pour notre appartement à 12954 euros le m2 pour notre appartement dans le 17eme. On vient de l'accepter en direct sans agence.


 

canti75 a écrit :


A 2 jours de la signature, ils nous préviennent quil faut verser le sequestre le jour de la promesse. Notre épargne est bloquée en participation et il.nous fallait le compromis pour débloquer. On a été très mal conseillé par notre notaire.
Notre appartement avait été refait par l'ancien propriétaire un an avant qu'on achète. Il ressemble à un petit hôtel  :jap:  
Le défaut de notre appartement est qu'il donne sur un boulevard bruyant, impossible d'ouvrir la fenêtre  :sweat:  
Maintenant on cherche du calme.
 
Du coup des amis nous ont conseillé un meilleur notaire pour la vente de notre appartment


 
 [:yessssssssss:1]  

n°60124246
canti75
Posté le 27-06-2020 à 23:31:26  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Je connais même des gens qui ont acheté à Bobigny à 3k/m2, maintenant leur immeuble dépasse les 4k/m2  :sweat: bon après ça commence à être loin et moins de potentiel de développement je pense. Mais Pantin oui go go


 
Le 9 3 les chances de PV pour la France :o

n°60124283
boulgakov
Posté le 27-06-2020 à 23:38:28  profilanswer
 

Silk56 a écrit :

Sartrouville ca va comme ville ou c'est la no go zone? :O

 

Le prix au m2 et les transports semblent correct après de rapides recherches google.

 

Je connais un couple qui y élève 3 gamines dans un pavillon, ils ne s'en plaignent pas  ;)  Un quartier pas trop trop loin de la gare, 15 minutes à pieds, pas bien loin de la Seine, des pavillons alignés. Perso j'aime bien  [:eric le-looser]

 

n°60124300
boulgakov
Posté le 27-06-2020 à 23:41:19  profilanswer
 

simboss a écrit :


Il y a un quartier pavillonnaire juste a côté de la gare avec petits jardins, si tu cherches une maison avec accès rapide a la défense c'est un bon compromis.

 

Arf, je suis grillé  [:benou_grilled]  :D

n°60124338
atlantel
Posté le 27-06-2020 à 23:49:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Paris n'est vraiment pas protegé comme marché. Bien sûr que ça peut perdre 30/40% et être temporairement illiquide. Au même moment où les actions s'envolent ou encore que l'immo à Nice ou Hambourg soient quasi stables dans le même temps. Bref bien évidemment qu'un actif immo dans Paris IM "peut" être une mauvaise chose relativement parlant.

 

Si tu as toute ta vie sociale familiale et pro à Paris là d'un point de vue auto-centré effectivement ce n'est jamais mal d'y avoir un actif. Mais en termes patrimoniaux, pas d'accord.


On peut dire que ton discours évolue. Il y a encore quelques mois, tu n'envisageais même le début d'une hypothèse de baisse à Paris. Alors que la, cette hypothèse entre dans l'équation.

n°60124350
Serresjp
Posté le 27-06-2020 à 23:52:41  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les déconnectés, c'est ceux qui sont incapables de comprendre ces prix. Nous autres nous sommes au contraire en pleine réalité.


 
 
 
Hmmm...
Je dirais qu'on est beaucoup à comprendre ces prix mais qu'on est pas désabusé au point de céder à ce chantage de l'immo parisien ou du 92 à 11K le m2 minimum. Il n'y a aucune nécessité d'acheter dans cette ville, si ce n'est pour son égo ou son image sociale auprès des amis, etc.
 
Ceux qui souhaitent vraiment vivre dans cette ville de 30 ans à 60 ans sont rares. D'ailleurs la plupart des proprios parisiens revendent leur apparts 4-5 ans après... suffit de lire ce topic.
 
 Conclusion, acheter à paris est un espèce de fantasme du trentenaire/40tenaire pour se faire un peu de PV facile, mais je dis qu'on peut aussi faire autre chose de son blé que d'acheter dans cette ville, si le but c'est de faire un bon placement (le but de 90% des acheteurs parisiens à la louche), il y a whatmille placements certainements plus intéressant.

n°60124372
canti75
Posté le 27-06-2020 à 23:57:11  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Effectivement il faut prévoir de verser le séquestre dans les 10 jours, pour coller au délai de rétractation.


 
on nous demandait de verser le séquestre le jour de la promesse, j'aurais aimé avoir les 10 jours. C'est ce que notre notaire avait écrit dans la promesse, cela a été refusé par les vendeurs

n°60124383
canti75
Posté le 27-06-2020 à 23:58:40  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
A un moment, quand même, y'aura bien une limite difficilement franchissable sur la montée des prix dans certains quartiers, quand d'autres n'en auront pas (style hypercentre).
Des personnes avec 13k/m² en budget qui se satisferont de l'environnement du 19ème, alors que le revenu fiscal médian par ménage est de 20k€ en 2017 (vs 28k€ en 2011!!), seulement 59% des foyers imposés...
Clairement ça vend pas du rêve, et une hausse de l'immo dans ce coin ne fera pas partir les 33% d'allocataires HLM présents...


 
Effectivement les résidents des logements sociaux ne se "gentrifient" pas  :o

n°60124400
canti75
Posté le 28-06-2020 à 00:05:06  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
Pourtant assez usuel, cela évite les flux Inutiles en cas de rétractation  :jap:  
Ton ancien notaire est effectivement une quiche  :D


 
oui, carrément. Maintenant on a compris, cela nous a fait une expérience. Nous aurions été prévenu une semaine à l'avance de verser les 20000 euros le jour de la promesse, on aurait pu faire un crédit conso pour avoir la somme. Mais la veille, c'est mort.....

n°60124521
jarviscok
Infinity goes up on trial
Posté le 28-06-2020 à 01:12:05  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
 
 
Hmmm...
Je dirais qu'on est beaucoup à comprendre ces prix mais qu'on est pas désabusé au point de céder à ce chantage de l'immo parisien ou du 92 à 11K le m2 minimum. Il n'y a aucune nécessité d'acheter dans cette ville, si ce n'est pour son égo ou son image sociale auprès des amis, etc.
 
Ceux qui souhaitent vraiment vivre dans cette ville de 30 ans à 60 ans sont rares. D'ailleurs la plupart des proprios parisiens revendent leur apparts 4-5 ans après... suffit de lire ce topic.
 
 Conclusion, acheter à paris est un espèce de fantasme du trentenaire/40tenaire pour se faire un peu de PV facile, mais je dis qu'on peut aussi faire autre chose de son blé que d'acheter dans cette ville, si le but c'est de faire un bon placement (le but de 90% des acheteurs parisiens à la louche), il y a whatmille placements certainements plus intéressant.


 
j'ai l'impression que c'est toi qui fantasme sur tous ces parisiens demeurés qui n'achèteraient que pour l'image sociale  :o  
et puis pour les whatmille placements qui auraient pu rapporter autant que l'immo parisien ces dernières années (en tenant compte de l'effet de levier énorme du crédit et de la PV non fiscalisée pour la RP) je veux bien que tu me donnes tes bons plans  :D  
 
 

n°60124776
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 28-06-2020 à 08:09:15  profilanswer
 

Imagine la PV sans la salle de shoot, alors... [:lumbahaab:3]


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
⌚ | ⏭ Science!
n°60124829
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 28-06-2020 à 08:48:37  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Imagine la PV sans la salle de shoot, alors... [:lumbahaab:3]


 
Probablement la même, les prix sont decorrelés de la qualité réelle des biens.


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°60124927
LooKooM
Posté le 28-06-2020 à 09:24:31  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Locatif?  [:zyzz:2]  


 
Non, RP. Même si ma zone de recherche principale c'est le 3eme, morceau du 4eme, morceau du 2nd et un morceau du 8eme.
 

haralph a écrit :


 
Pourquoi ne pas te déplacer ?


 
On voyage 6 semaines actuellement, même si je bosse sans interruption 2-3h par jour.
 

atlantel a écrit :


On peut dire que ton discours évolue. Il y a encore quelques mois, tu n'envisageais même le début d'une hypothèse de baisse à Paris. Alors que la, cette hypothèse entre dans l'équation.  


 
Je demeure résolument optimiste. Simplement je ne peux pas laisser écrire que Paris est insubmersible et protégé de tout, c'est faux également.
 

n°60124936
LooKooM
Posté le 28-06-2020 à 09:27:59  profilanswer
 

Mucky Bear a écrit :


 
Probablement la même, les prix sont decorrelés de la qualité réelle des biens.


 
Les prix sont le marché, point barre. L'emplacement fait partie de la qualité du bien, autant que sa surface et la qualité du batu/matériaux.
 
Te lire me fait penser aux gens qui comment le cours de certaines actions en écrivant que le 'cours est déconnecté de la valeur, etc...' Ce qui est juste faux.

n°60124953
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 28-06-2020 à 09:31:09  profilanswer
 

Clairement avec le développement dun télétravail a 2-3 jours par semaine pour de nombreux jobs de cogip, la banlieue bien desservie en TEC à pris le dessus pour moi.
 
Et puis la dure claque de réalité du budget dispo :O
 
A part les profils à la lookoom ou les couples de winners (2 bons jobs, 2 donations, 2 epargnes), Paris et 1ere couronne ne sont clairement pas envisageable pour une vie convenable. Mais en location, ca peut être très sympa, malgré les chouinages, les loyers sont encore relativement maîtrisés.

n°60124973
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 28-06-2020 à 09:35:32  profilanswer
 

hka-ta a écrit :


 
A un moment, quand même, y'aura bien une limite difficilement franchissable sur la montée des prix dans certains quartiers, quand d'autres n'en auront pas (style hypercentre).
Des personnes avec 13k/m² en budget qui se satisferont de l'environnement du 19ème, alors que le revenu fiscal médian par ménage est de 20k€ en 2017 (vs 28k€ en 2011!!), seulement 59% des foyers imposés...
Clairement ça vend pas du rêve, et une hausse de l'immo dans ce coin ne fera pas partir les 33% d'allocataires HLM présents...


 
mettre tout le 19e dans le même sac c'est gravement méconnaître le 19e, ou devrais-je dire LES 19e...
Mettre dans le même sac le quartier Flandre et le quartier Petit/Jumin/Chaumont/Parc Villette...  ? ? ?
De même Pantin: les berges du canal, les entrepôts de douane,  sont un signal fort de l'évolution.
 
 
 

n°60125038
thoulisse_​bernard
Climatonégationniste
Posté le 28-06-2020 à 09:54:32  profilanswer
 

C'est clair, ça n'a rien a voir

n°60125073
lal0utre
PHP & Rock'n'roll
Posté le 28-06-2020 à 10:04:00  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60125123
Nico77
Posté le 28-06-2020 à 10:16:02  profilanswer
 

Perso j'adore Paris IM, j'y ai habité toute ma jeunesse, fait des colocs avec mes potes et la teuf pendant des années :love:

 

Par contre, maintenant que j'ai un gosse, j'y refouterai jamais les pieds. Je comprends pas le projet de me faire chier dans un T3 sans extérieur et sans parc à proximité alors que je peux avoir des apparts bien plus grands au pied du bois de Boulogne ou du Parc de St Cloud pour le même prix. Sans parler des grandes terrasses sur lesquelles tu peux taper ton barbuc oklm. Et tu restes à 30min du centre, je parle pas d'habiter dans le 78.
La qualité de vie n'a quand même rien à voir.

n°60125124
gros minet
Posté le 28-06-2020 à 10:16:03  profilanswer
 

La dernière fois sue j'ai été aux Bassins de la vilette, il y a 2 ans un samedi, entre les bassins transformés en décharges et les migrants / mecs chelou partout par 2--5 qui te reluquaient c'était pas flagrant l'évolution :d tout seul j'aurais clairement pas été serein.
Et je ne parle même pas de la ligne  [:buffo:1]  pour y aller, je regardais mes pieds.

Message cité 1 fois
Message édité par gros minet le 28-06-2020 à 10:19:48
n°60125176
CarlosPata​to
Posté le 28-06-2020 à 10:26:31  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
 
 
Hmmm...
Je dirais qu'on est beaucoup à comprendre ces prix mais qu'on est pas désabusé au point de céder à ce chantage de l'immo parisien ou du 92 à 11K le m2 minimum. Il n'y a aucune nécessité d'acheter dans cette ville, si ce n'est pour son égo ou son image sociale auprès des amis, etc.
 
Ceux qui souhaitent vraiment vivre dans cette ville de 30 ans à 60 ans sont rares. D'ailleurs la plupart des proprios parisiens revendent leur apparts 4-5 ans après... suffit de lire ce topic.
 
Conclusion, acheter à paris est un espèce de fantasme du trentenaire/40tenaire pour se faire un peu de PV facile, mais je dis qu'on peut aussi faire autre chose de son blé que d'acheter dans cette ville, si le but c'est de faire un bon placement (le but de 90% des acheteurs parisiens à la louche), il y a whatmille placements certainements plus intéressant.

 
On a l’habitue des trolls de Patrick & co mais on sait à quoi s’en tenir... en revanche on voit rarement autant de certitude / gens aussi obtus que toi sur le topic  [:implosion du tibia]  
 
Je vais acheter à Paris et j’aime cette ville pour une multitude de raisons, mais je réalise grace à toi que je ne suis finalement qu’un connard prétentieux âpre au gain  [:gingerspirit:3]  
 

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