Reprise du message précédent :
 
 
 
 
 
 
 
 
 
     
 
Si certains sont remplis de certitudes, toi tu détiens la palme d'or...!
 
Reviens un peu dans le passé...Crise des Subprimes....2007/2008.
Le marché immobilier français a baissé maxi de 15-20% sur 2 ans avant de reprendre sa course...
 
J'aurai plutôt tendance à penser que le marché immobilier, bien que ça se tasse à la baisse sur quelques mois, va reprendre sa course encore plus fort.
Les ménages voient l'avenir incertain, ils épargnent un max, l'Etat s'occupe d'indemniser avec le chômage partiel le temps qu'il faudra (l'argent magique existe pour faire survivre la société de consommation à travers le capitalisme).
Là où ils seront prêts à dépenser des thunes, ce sera dans l'immobilier car ils savent qu'ils auront des retraites ridicules ; ils auront plus d'épargne à mettre...
Les mentalités changent.
L'Etat augmentera les allocations logement (APL) quasi-sûr, les propriétaires pourront garder leur loyer élevé voire les augmenter, donc les prix de vente seront en adéquation avec la rentabilité locative (+ ou -).
 
Bref, croire à un Krach immobilier imminent en France...!!!    
La situation est tout autre aux Etats-Unis en revanche... Là ils vont se le prendre de plein fouet le Krach immobilier...!
En France, y'a l'Etat qui est là...!
 
Des arguments pour, des arguments contre... Tu ne détiens pas le monopole du savoir du futur, redescend un peu.
 
Nb : Les banques n'auront d'autres choix que de revoir à la baisse leur fermeté d'octroi...au risque de créer bien plus tard un gros Krach...!! Mais perso, je ne pense pas que ce soit pour tout de suite le krach immobilier en France...! Ce serait selon moi bien plus tard, lorsque les banques auront pris énormément de risque pour sauver les entreprises/particuliers...!! Reste à voir si l'Etat sauvera les banques par la suite... On est encore loin de ce cas de figure.
 
 

 
Avec des marchés qui se sont effondrés ? On  est en France hein. Les gens achètent au plus haut.  

D'un côté les #yarien, de l'autre les #6millionsdechomeurs, ce topic  

 
On est fonctionnaire tous les deux et en plein achat  
Donc on devrait pas perdre nos jobs mais on est entrain de changer notre fusil d’épaule concernant l’endettement est ce qu’on se met au taquet ou pas. Parce qu’on se doute bien que notre salaire va être gelé pendant les dix prochaines années mais quid de l’imposition ou un scénario grec ou on aurait encore du taf mais avec un salaire misérable ?
 

Autant un gel ouais, autant le scénario grec, si on en arrive là, l’UE sera vraiment dans la merde.
 
Je sais que ces le scénario que certains (souvent anti-fonks d’ailleurs à croire qu’ils seraient content) nous servent depuis 10 ans. Ils se disent que peut être qu’on jour ils auront raison, comme pour le krach
 
Indirectement je perds du pognon un peu, j’ai des indemnités quand je fais des nuits et tout, l’activité opérationnelle en prenant un coup depuis deux mois et à priori encore après, ça fait chier. C’est une histoire de 100 balles par mois peut être mais quand même.

Ou est ce que les marchés se sont effondrés? Pour l'instant il y a pas eu grand chose.

 
pour le français moyen les marchés boursiers ont plongés.    
Je ne crois pas du tout à un arbitrage massif vers la bourse.

Je pense qu'il faut distinguer les "aigris" (qui se réjouissent pour pousser leur modèle : anticapitalisme/écologisme hardcore/etc) de ceux qui pensent "long trends" sans arrières-pensées morales (le long trend sans pensée morale existe aussi chez les écolo d'ailleurs ; bcp moins chez les anticap').  
 
Je ne suis pas anti-fonctionnaires (pas possible étant donné mon parcours), juste anti-admin lorsque l'excès n'est plus régulé par la faillite (typiquement, le public ; mais pas que) et lorsqu'une logique aveugle peut se poursuivre au mépris des évidences (je l'ai encore vécu avant-hier dans ma COGIP, avec des gens qui s'épuisent pour produire une VA négative ; je l'ai aussi pratiqué dans le public et j'ai eu la bêtise de mal l'exprimer devant des gens qui avaient la ferme impression de s'épuiser et qui comprenaient mal que je leur dise que leur travail ne servait à rien).
 
Les fondamentaux sont quand même pas super encourageants en occident. A court-moyen terme, ils peuvent être ignorés ; à plus long terme, l'euphorie passée, c'est plus difficile.

 
Perso tu es aussi totalement remplie de certitude.  
 
Concernant la comparaison avec la crise de 2009 : ce qui a fait repartir les prix, c'est dans un premier temps la baisse de la fiscalité (intérêts déduit de l'IR et c'était pas rien à l'époque avec des taux à 4%, je te laisse faire les calculs, puis ensuite la baisse des taux. Les taux étant au plus bas, quel sera le levier désormais ? On en sait rien et chaque crise est différente et produit des conséquences différentes.
Et quelle que soit ton épargne, dans un contexte baissier, tu attends, tu n'as plus le feu au cul. C'est comme pour la bourse, les gens cherchent le point bas, quand bien même ils investissent pour leur retraite et les dividendes. Tu ne pourrais donc avoir que les ventes un peu "forcées" qui s'opèrent.
 
Sur l'augmentation des APL, tu te contredis toi même. Qu'est ce qui pousserait un État qui a capté que les APL ont un effet inflationniste sur les loyers à les augmenter ? Le maintien et la hausse des loyers par les bailleurs ? Donc en gros tu invités l'état à mettre en œuvre une politique inflationniste sur les loyers.... Tu crois vraiment à ce que tu écris ?  
 
Sur ton passage sur les banques, ça démontre bien que tu n'y connais rien en pensant qu'elle assoupliront potentiellement leurs conditions d'octroi.
Elles gèrent du risque et même si les banques centrales vont injecter massivement et essayer de les contraindre à prêter, le risque est intégré dans le taux du prêt immobilier, outre les coûts d'emprunt, pour déterminer leur marge.
S'offre alors aux banques 2 options : maintenir les conditions d'octroi comme avant mais en étant hyper sélectif sur les dossiers. Ou ouvrir les vannes mais en intégrant le coût du risque dans le calcul du taux.
 
Je te laisse interpreter à ta manière les effets d'une hausse des taux sur les prix immobilier.  
 
En outre, conséquence d'une éventuelle baisse des prix, les banques devront augmenter les conditions d'apport pour faire face à la dévaluation du bien en cas d'impayés et de vente du bien pour récupérer la mise.  
 
Tous ces éléments me laisse penser au contraire que le crédit va à minima se contracter, avec des taux en augmentation.  
 
N'est ce pas ce qu'on constate déjà depuis le début de la crise du coronavirus ? Certaines banques ont même tout simplement coupé les vannes du crédit immo et ne prennent plus de dossiers.  
 
Après que ça reparte dans 2/3 ans après une purge du marché, et un retour à la croissance c'est évident, mais ça dépendra de facteurs encore aujourd'hui inconnu (inflation donc politique de taux immo, hausse des impôts fonciers, niveau du chômage et des contrats en CDI), ça devient de la politique fiction.

 
Quand tu es au taquet pour le remboursement de ton immo au delà des 33 %. Les 100 balles ça peut être problématique c’est ce qui nous pose question car dans notre cas ça change la donne dans le type de bien qu’on peut s’acheter

 
Je pensais pas à toi spécifiquement
 
Mais oui c’est peut être possible a moyen-long terme, mais personne ne peut le prévoir. Toutes les prédictions se sont d’ailleurs casser la gueule en mars 2020
 
 
 

 
Ah oui bien sûr.
 
Après moi c’est une partie variable que je ne prends pas en compte dans mon budget/plan d’endettement. Grosse modo ça va représenter 2500€ par an, mais ça peut diminuer de moitié ou augmenter un peu (vu que c’est lié à l’activité, alors c’est juste du bonus.

 
Je ne parlais pas pour toi, et je ne décourage pas l'achat particulièrement (ca serait un peu schizo, étant en plein dedans aussi ).
 
Juste, je pense qu'il faut en être conscient. Rares sont les gens qui achètent dans le but d'y rester moins de 5ans, donc toutes les reventes "anticipées" sont souvent des accidents de vie/imprévus.
Il faut juste avoir conscience qu'on achète probablement à un point "haut" sur un horizon à 5ans, et qu'on risque d'y perdre si revente anticipée, c'est tout.

Aïe, essayons d’y aller petit à petit alors. La comparaison avec 2008 est mauvaise, en fait c’est tout l’opposé. 2008 était une crise financière, 2020 est crise globale mais paradoxalement pas financière. L’impact sur l’économie n’est pas du tout le même.
 
Tu parles d’argent magique mais il semble clair que tu n’as pas compris comment ça marche. Malheureusement ce n’est pas ‘magique’ et ça laisse une trace certaine au bilan d’un État en alourdissant sa dette de façon significative. A ce niveau il faudra un contrôle strict des dépenses et aussi des recettes, ne crois pas qu’on va continuer à inonder le marché d’argent. On a déjà discuté maintes fois des prix de l’immobilier et de la conséquence que ça a sur l’économie. Plus les prix augmentent, plus les particuliers investissent une partie importante de leurs revenus dans un secteur qui n’apporte rien à l’état. Une baisse de 30% de l’immobilier permettrait de réinjecter énormément d’argent dans l’économie à moyen terme. C’est bien plus efficace que d’augmenter les APL dont il a été prouvé qu’elles ne font qu’enrichir les propriétaires.
 
Enfin, les banques. En France elles sont privées et comme toute boîte leur objectif est de sortir un bénéfice à la fin de l’année. Beaucoup ont du recourir à de l’argent public pendant la dernière crise et ça a laissé des cicatrices. Aucune d’entre elles n’a envie de retenter cette expérience. Quand l’économie se dégrade, la meilleure chose à faire est de faire le dos rond et surtout pas relâcher tes critères de crédit.  
 
Pour le reste c’est plus difficile de faire une opération de relance cette année. En 2008 les taux d’intérêts étaient environ 3 fois plus élevés qu’aujourd’hui dans le secteur privé. Baisser ces taux a permis de relancer la machine et amortir une baisse de l’immobilier. Comme tu le sais la situation est différente de nos jours. Quand tu peux emprunter à même pas 1% tu n’as plus aucune marge pour descendre. Et c’est justement ce qu’on voit en ce moment, les taux remontent et vont probablement continuer à augmenter à mesure que le risque augmente. Dans aucun cas une remontée des taux se traduit par une relance de l’immobilier.
 
Donc calme toi sérieusement sur la ponctuation à outrance, qui plus est, très mal utilisée dans ton message. Calme toi aussi sur tes affirmations car niveau certitudes et enfoncage de portes ouvertes ton message est sur le podium aussi.

D'où l'intérêt de minimiser au maximum le risque de se retrouver vraiment dans la merde à revendre un bien moins cher que le capital restant dû du prêt :
- soit avec un salaire sûr élevé et une charge d'endettement basse, qui fait que même en revendant rapidement avec une NE on arrivera à s'en sortir
- soit avec un apport conséquent, si on revend rapidement, le risque de NE est bien plus faible. Certes on perd la thune de l'apport, mais on rachètera moins cher s'il y a eu krach
- soit avec une grosse épargne sécurisée permettant de rembourser une bonne partie du prêt par anticipation (une sorte d'apport différé quoi)
- soit les trois pour les plus chanceux

Après, l'histoire récente a prouvé que ceux ne minimisant pas les risques s'en sont très bien sortis, donc bon... Dépend de son aversion aux risques, j'imagine.

De nouveau un petit graphique sur les PIB de différents pays :
 

 
Comme on le voit pour la Grèce on a une forte baisse depuis 2008 et depuis très peu de remontée... quand reviendra t-il à son niveau de 2008, en 2030 ou 2040 ?
Pour 2020 avec une baisse de 10 % par rapport à 2019, cela ferait un PIB de 193 milliards $ soit le niveau de 2003 :
https://www.statista.com/statistics [...] in-greece/
 
Un worst case scenario à ne pas oublier !

T'as le même à jour avec le covid ? On est passé a 110%  

 
Oui, je me suis mal exprimé, on est d'accord. Suffit d'accepter à l'avance que tout comporte un risque, l'immo en particulier, comme un support d'épargne ou aller dans un concert de Sardou en plein covid.
 
Je ne suis ni dans la team yarien, ni dans la team collapse, vu que je pense que le curseur se placera entre les 2. Le confort en ce moment, c'est d'être certain d'avoir du boulot et un revenu stable.

Ce fil est rempli de certitudes, chacun y raconte son scénario à l'affirmative, à croire que les gens n'ont rien d'autres à faire pendant ce confinement. Ça manque de spiritualité et d'humilité je trouve  

Mais qu'est ce que veut dire "sa valeur" ou même "cher" ? Pour l'achat d'une RP équivalente à une loc (par exemple location d'une maison quasi impossible dans pas mal d'endroits, contrairement à l'achat), il faut comparer au loyer, c'est tout, comme tu le mentionnes dans ton point 1. C'est à ça que servent les comparateurs (notamment le fichier asi en 1ère page), à voir si l'achat devient intéressant à X prix en comparaison d'une location équivalente à X loyers, avec des scénarios de baisse et de montée des prix.

Donc les acheteurs "longs" ne deviendront sûrement pas minoritaires, sauf si les loyers baissent, ce qui est peu probable à mon sens.

beau troll

Petit moment drôle au JT de TF1. Des parisiens qui appellent un agent immo pour acheter à Laval parce que "finalement, le TT, ça marche bien" et Laval, c'est pas cher. Lol.
Ça va leur faire drôle, Laval.

plus drôle que d'acheter un 60m² pour 890k avec vue sur les clodos et la merde de chiens ?    
 
hummmm  

Laval  

 
Y a pas de chiens à Laval ?  
Tu as vue sur quoi là bas ?  

rentier à Laval  ou esclave à Paris?

Vu la situation je vois pas comment ça pourrait pas baisser un minimum à Paris. Entre les faillites des loueurs Airbnb, le télétravail qui a gagné plus de popularité, je vois pas comment les prix parisiens ne pourraient pas baisser un minimum.

Passer de Paris à Laval, juste parce que tu te rends compte que le TT, ça marche pendant le confinement, c'est quand même un choix de personnes un peu paumées/atypiques.  
Si t'avais pas pensé à te barrer de Paris à 12K/m² avant le confinement, c'est que t'es quand même à l'ouest. Alors en plus, de Paris à Laval...

Si TF1 commence à faire ce genre de reportage

Laval  
Bordel a ce train la va y avoir des départ, puis des retours 1 ans plus tard, le marché immobilier va exploser  

C'est le risque. Les parisiens qui vont tous quitter Paris pour la province, car rester confiné 2 mois dans 30m2 sans jardin ça ne sera plus possible et que le télétravail ça marche pas si mal.
Le prix de immobilier qui va chuter à Paris et grimper dans les petites villes de province

Pas forcément villes paumées, villes moyennes style Reims. Beaucoup de monde voulait une baraque comme ça mais pouvait pas à cause du taff. Si le télétravail est OK, ça va accélérer les choses.

Reims j'y allais souvent pour le boulot a une époque
Rare ville ou ta le TGV a 45min
(Orleans par exemple c'est que du TER)

45 min de TGV c'est comme prendre le RER a un tarif différent

 
Mais comme quasiment aucune boîte ne va laisser le full télétravail ça n'ira pas très loin.
 
Tu ne vas pas habiter à  200 km si tu dois bosser à  Paris 3j/5.

Le problème c'est que tu arrives gare du nord. Tu bosses pas forcément dans ce coin...
Arriver à St Lazare te donne au moins un accès à un gros hub et la défense facilement.
Bon, pour ça il faut vivre à Vernon, le TGV met 40 minutes je crois

Avec les nouveaux moyens de transport, trottinette électrique que tu peux amener en TGV, tu peux largement prendre 45 min de TGV, et faire 10 min en trottinette pour aller dans le sud de paname .

Sinon Reims c'est pas gare de l'est plutôt ? Même si c'est quasi à côté

Ha oui c'est gare de l'est, nord c'est Lille. Mais bon ça ne change pas grand-chose.

sachant que la gare de l'est va etre déplacée à Pantin (et la gare du nord à Pleyel)
 
   

 
Je répondais sous le même ton que l'auteur cité, j'aurai dû rajouter quelques     ...
 
Beaucoup disent qu'il n'y a plus d'effet de levier car les taux sont déjà ultras bas...!!
Vous continuez à penser que seule une politique d'austérité sera choisie...
 
Perso, je suis convaincu qu'ils finiront par effacer la dette, ou du moins une partie (quand ils verront la contestation sociale monter en flèche)...!!!    
 
Ce n'est que mon avis, j'affirme rien, je mettais bien "selon moi" dans mon message ! Aucune affirmation, juste un avis perso  
 
Depuis quand existe ce topic ? "A quand le Krach ?"    
Forcément un jour vous finirez par avoir raison...
 
Nb : Je suis convaincu que la planche à billet n'arrêtera pas de tourner jusqu'à retour à la normale.
Un plan de relance jamais vu, supérieur à l'après-guerre (rendu possible par l'effacement d'une partie de la dette)...!!  
 
Ps : Je ponctue comme je souhaite mes phrases Je suis très calme, calme toi    
 
Ps 2 : Les banques n'ont pas peur...! Elles savent qu'elles seront sauvées quoi qu'elles fassent...!!  
 

Pourquoi tu veux qu'ils quittent leur logement parceque c'était chiant pendant le confinement, le tout une fois que le confinement est fini c'est quand même une drôle de logique.
C'est comme dire que tu vas quitter Paris parceque les restos et musées sont fermés et que ça n'a plus d'intérêt, et faire ça quand tout est autorisé à rouvrir