Reprise du message précédent :

 
De toute manière, ce sont les banques qui auront le dernier mots.

Après, chez les gros presta, combien sont déjà sous perfusion de l'Etat via des marchés publics, des fonctions sous-traitées et Cie.

Et ceux qui sont maigres ?

Les chinois vont racheter ceux qui produisent quelque chose en échange de prêts et les ricains/émiratii vont acheter le tertiaire (les pauvres de ces pays vont trinquer, les riches vont juste tituber un peu).
 
Les premiers cités étaient déjà aux aguets pour racheter des terres bien avant le covid, ils vont pas s'arrêter !

N'oublie pas que HFR, c'est surtout des cadres ou tech en COGIP à rien foutre dans un bureau (d'où le faite que ça poste surtout durant les heures de bureau).
Donc plutôt des gens bien au chaud, bien protégé.

 
Sans aller jusque là, tu écoutes De Villiers, pas le politique mais le Vendéen, avec une économie basée à 90 % sur le Puy du Fou, entre le parc, l'hébergement dans la région (car même près des plages, certains vont en Vendée pour passer une journée au parc). Vous imaginez l'entretien, la formation (surtout pour les spectacles avec animaux, eux ne toucheront pas le chomage technique), le nombre de saisonniers qui paye le permis de conduire, la piole étudiante et Cie .
 
Hier à la TV, un patron de camping "moderne", donc très grand, qui explique que les mobilhome, ok, on peut louer, mais que vu les sanitaires, les places de caravanes et tentes, ça serait chaud de les ouvrir si le camping est plein, genre une douche sur deux ouverte, idem bacs à vaisselle. Et d'expliquer que si le camping se remplit en retard et ferme fin aout, remplir les piscines, payer les maitres nageurs, les animateurs et Cie, c'est chaud budgétairement parlant. Et à la fin d'évoquer un second confinement pendant l'été et là c'est le drame, 20 ans de travail, d'économies, d'efforts, rayés du paysage par le virus avec le dépôt de bilan. Car si l'année est à zéro, il faudrait tenir jusqu'à la saison suivante en entretenant donc en déboursant. Et ce genre de camping, bah ça fait vivre pas mal de bar, de resto, de boutiques souvenirs, de petits musées privés et Cie aux alentours.

Ben je parles de mon secteur d'activité.

Oui c'est la fin du monde.  

C'est pas la fin du monde mais on se dirige vers un énorme choc. Ça va clairement piquer sur la 2eme moitié de l'année. Pour le moment le système bancaire reste robuste mais si on a 20% de l'économie qui doit rester en confinement pendant des mois on va commencer à voir des défauts de paiement s'empiler. Ensuite c'est l'effet domino.

Faut juste éviter un scénario à la grecque.

Rayé par une décision politique. C'est pas le virus qui décide de fermer les commerce, etc...
Le gouvernement aurait très bien pu faire un confinement partiel.
 
Il peut même faire un confinement géographique. Là, on tue exemple le sud-ouest par solidarité pour l'IDF et le nord-est.  
Exemple depuis le début jusqu'au 25.04.2020, il y a eu QUE 31 morts dans [Landes + Pyrénées Atlantique] et 11 personnes en réanimation. On tue économiquement un des plus grand coin touristique d'été pour 31 putains de mort   .
Même le Finistère à lui seul à plus de mort (35) que deux département réunis.

 
fixed
le confinement de la planète est une connerie sans nom dont on n'a pas finit de payer les conséquences...
 
Mais peut-être que ca va définitivement changer les mentalités sur le télé-travail et diminuer les mouvements pendulaires, qui sait

Et c’est reparti  

L'avantage quand tu es bien au chaud et que tout se paupérise autour c'est que tu deviens plus riche relativement aux autres
Même si ton bonus tombe à 0

Voila et normalement, c'est dans ces périodes que les riches deviennent plus riches encore plus vite.

Commentaire stupide, aucun intérêt de citer le nombre de morts comme preuve que YARIEN. On n'a aucune idée de ce qu'aurait été le nombre de morts sans confinements, avec tout le monde qui voyage les frontières ouvertes et les plages ouvertes dans les régions que tu cites.

 
https://www.youtube.com/watch?v=2lRRGTpQO60  

 
non, 6 points de passage strictement filtrés.
 

 
Je m'en veux un peu d'entretenir le HS, mais je suis atterré : c'est si difficile à comprendre que les nombres de morts que tu indiques sont avec confinement ?!?
 
OK, si ces territoires pouvaient vivre en autarcie, ils pourraient dé-confiner d'ores et déjà au lieu d'attendre 2 semaines ces cons de parisiens. Sauf que ce n'est pas le cas : c'est rageant mais c'est ainsi
 
Quand à SHOOCK, il annonçait la fin du monde avant, il annoncera la fin du monde après. Ceci dit, la crise économique à venir va être violente à mon avis, et je pense que pas mal de gens qui se pensent "à l'abri" vont déchanter.
 
 
 

Tant que la bourse  monte ça me va  

Tu peux mettre 500 000 mort si tu veux, le prix économique du confinement dépasse de loin l'indemnité pour décès que les juges donnent à un proche.
Car oui dans notre société, la mort d'une personne a un prix
 

 
En médecine, il y a le principe que le médicament doit offrir plus de positif que de négatif. Et bien le "médicament confinement" est actuellement plus négatif que postif si on prend le prix d'une vie que les juges donnent.
 
Après krach ou pas, on verra bien. Ca dépendra surement en grande partie dû à l'économie local. Les coins touristiques saisonnier risque de pas mal manger car il va y avoir un pic de chômage. Les coins peu touristiques seront moins touché par la baisse de l'économie et donc le pouvoir d'achat local sera moins impacté.
Pour Paris, je crois pas dû tout à une baisse tellement il y a un vivier d'acheteur et peu de bien à vendre.

 
Mon ami, est-ce que tu connais la définition du PIB, et à quel point il peut à la fois être un bon comme un mauvais indicateur ?

 
Déjà ça commence mal, tu expliques que peu importe les chiffres tu auras toujours raison, alors que tu as justement utilisé ces chiffres pour justifier tes affirmations dans ton post d'origine
 
Ensuite tu mélanges tout.
Déjà, tu mélanges le bénéfice risque attendu d'un médicament et le prix donné par un juge en indemnité. Ça n'a rien à voir, 'e bénéfice risque c'est: est-ce que ce médicament va faire plus de bien (soigner ce pour quoi il est prévu) que de "mal" (effets secondaires etc). Vies sauvées vs vies perdues en dommage collatéral si tu veux.
 
Enfin, tu dis aussi de la merde avec tes chiffres, même si à priori ils n'ont rien à faire là: l'indemnité que tu cites n'a rien à faire dans une prise de décision sociétale. À ce niveau, oui la vie a un prix, et on la considère à 3 millions d'euros. Si on hésite à prendre une mesure pour sauver des vies humaines, on prend le coût de cette mesure, et on voit combien de vies elle permet de sauver avec ce barème là (et pas celui "des juges" ).
 
 
Le Monde - Chiffrer « le prix d’une vie humaine »
 
En France, la valeur d’une vie est évaluée à trois millions d’euros. L’économiste Béatrice Cherrier explique, dans cette chronique, quels sont les ressorts méthodologiques, éthiques et historiques qui ont conduit aujourd’hui à ce chiffrage.
 https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
 

Non mais même si l'état ne faisait rien, les gens ne sont pas cons, beaucoup n'iraient plus au ciné, resto etc. Je dirais même plus, si l'état ne faisait rien, les gens se méfieraient encore +
 
Et comme le virus circulerait quand même plus fort, on aurait en boucle des images d'hopitaux saturés, etc., un truc bien anxiogène qui pousserait à tout sauf consommer.
 
Les syndicats auraient fait fermer les usines quand même.
 
Etc.

 
On a vu comment les gens se méfiaient, juste avant le confinement annoncé le vendredi, le week-end  les parcs étaient plein... de nombreux hfrien ont traversé la france pour se mettre au vert

Il y a avait pas de 20k morts encore et les autorités ont maintenu les élections donc les gens ont du se dire que c'était une grippette

Et après le confinement annoncé le vendredi c'était pire encore !  
Le nombre de personnes qui ont annoncé souhaiter "en profiter à fond avant que tout ne ferme" et ont passé leur vendredi/samedi dans des bars bondés, en boite etc.
Hallucinant vu les chiffres de l'Italie qu'on suivait de 9 jours.

Et le rapport avec l’immobilier ?  
 
En cas de crise les gens n’ont plus besoin de maison ?

Plein de gens n'en ont rien à battre des hôpitaux saturés, suffit de lire certains commentaires ici. En entassant les cadavres dans les rues faute de moyens, ça ferait ptete réagir plus. Ca va tellement faire des grosses teufs la semaine du 11 mai.  
 
J'ai encore plein de patients qui me demandent "vous avez vu des covid ? " alors que je suis en première ligne en RP... Quand je dis "oui, des dizaines" :   A l'ouest.

1 mois pour avoir avoir un putain de papier pour modifier une ligne dans l'assurance pour satisfaire boursorama chez qui j'ai demandé un crédit à 0,99 sur 25 ans accepté il y a 2 mois, j'ai fait de l'huile pendant 15 jours à devoir relancer tout le monde. April m'a fait bonne impression en finissant par me faire avancer le truc en urgence, ils sont débordés en ce moment j'imagine.
 
Je me suis déjà fait à l'idée que mon bien peut perdre 20 ou 30%, tant pis, j'aurai mon duplex en dernier étage au calme et un balcon au sud pour le prochain confinement. La seule bonne nouvelle, c'est que les petits cons au dessus de chez moi sont surement rentrés chez papa maman depuis 1 semaine, j'entends plus leur vie de beauf la nuit. Eux, je suis bien content qu'ils aient enfreint la loi du confinement.

 
Il va perdre 20 ou 30% peut être mais dans 10 ans ? 20 ans ?

On va juste voir une accélération des tendances que les 10 ans d'euphories occidentales (mais qu'avec de gros déficits structurels, hors pays un peu plus courageux ou placés sur des niches rémunératrices) ont mises en sommeil relatif. Je rappelle qu'on a, en France, le président le plus "libéral" (au moins dans l'inconscient de bcp de français) qu'on ait connu et qu'il n'y a jamais eu autant d'impôts.
La France va faire tjrs plus d'administration pour toujours moins d'efficacité (on en a la preuve sous nos yeux tous les jours : préempter le marché du masque et du gel hydroalc quand bien même les sociétés privées sont plus efficaces pour s'approvisionner : on se retrouve sans masque et on parle désormais de 5euros le masque...lol, illustration parfaite de l'occident commerçant qui importe des chinoiseries à 10c et les revend à 5euros pour financer une flopée de "vendeurs" sans valeur ajoutée ; une partie des vendeurs potentiels - permettant de ramener le prix de vente vers un "medium" concurrentiel - étant évincés/découragés par la masse de règlementations à respecter) et s'époumoner dans un juridisme devenu ridicule et épuisant ("nein, les masques livrés sont pas aux normes donc on les brule" ) ; les occidentaux, rêver de tjrs plus de voyages et de séries (ou de biens dont la décote était artificiellement faible : dans mon entourage, c'était les belles bagnoles achetées "pas" cher et revendues en positif 6 mois ou 1 an plus tard, sans véritable justification sinon que l'acheteur pensait pouvoir la revendre aussi cher 6 mois plus tard) et de moins en moins de travail productif donc ingrat ; les entreprises européennes vont sabrer et partir ailleurs à mesure que la taxation va augmenter pour financer le "tjrs plus d'Etat".
La Chine va rafler tout ce qu'elle peut.
Les USA vont sombrer un peu plus dans leur conso à crédit. L'aide d'Etat (étant donné la masse d'aide) va être faite à l'emporte-pièce, à l'aveugle, et aider des entreprises ou individus qui vont bénéficier de l'effet l'aubaine ou contourner soigneusement les quelques précautions mises par l'Etat : cela va créer une injustice (et certainement, dans 6 mois ou moins, un dégoût et de la défiance chez bcp d'individus qui n'auront pas eu droit à ces aides) à l'image du sauvetage des banques en 2008 où certains resquilleurs ont été sauvés au mépris des règles du libéralisme ("tu fais de la merde, tu dois couler" ). Ça commence déjà aux USA par le soutien à de grosses boites déjà connues pour trafiquer leurs comptes. Là, on va aider à coups de milliards une "compagnie aérienne nationale" qui était déjà moribonde et hors marché (en grande partie due à l'inertie du modèle social français ; bcp de salariés payés complètement "hors marché" ).
Tout ça, ça fait déjà pas mal d'années que ça se passe, c'est une tendance de fond mise en sommeil ou ralentie par le climat "positif" ("" parce que bcp d'entreprises n'ont même pas su gagner de l'argent durant cette période : juste réussi à convaincre les banquiers de continuer à mettre la main à la poche par des budgets systématiquement ridicules ou le recours à des artifices comptables) des 10 dernières années. Pendant 10 ans, on a pu ignorer le réel parce que demain semblait assez rose pour pouvoir continuer à s'endetter qd bien même bcp de profils étaient franchement peu solvables (à ce niveau de prix immo) sur le moyen terme. J'ai quand même peu de foi dans la stabilité du marché immo des grandes centres urbains sous 1 an car bcp de "cadres" vont aussi morfler soit directement soit par effet domino (il y'aura une petite inertie mais étant donnée la durée du confinement+semi-confinement, l'inertie risque de ne pas être bien longue). On sait déjà que l'immo est une formidable cassette de revenus pour l'Etat et que les taxes sur l'immo vont fondamentalement basculer vers le propriétaire (taxe d'habit' out, ça fait déjà 2-3 ans qu'on sait tous que c'est la taxe foncière qui va exploser ; avec la situation des administrations territoriales, on sait tous que ça va augmenter rapidement au delà de ce qu'on attendait : future taxe foncière = ex taxe d'habit + ex taxe foncière + financement des déséquilibres d'entrées de taxes à prévoir). Bref, je veux bien admettre que le scénario est noir, mais les déséquilibres se payent tjrs d'une manière ou d'une autre.

Dans 10 ans x2 et dans 20 ans -60% avec les prochaines crises, mais c'est pas grave il aura remboursé le crédit  

Franchement j'ai du mal à voir la catastrophe.

Avec le soutien de la BCE, L'Etat va continuer de verser des centaines de milliards d'argent magique pour tout le monde (entreprises, ménages...).
Quelque part on assiste à la mise en place d'un revenu universel.

Et n'oubliez pas que cette situation concerne tout le monde développé.

Un jeu à somme nulle, une parenthèse, dès que le virus sera maîtrisé ça va repartir pleine balle.

 
Mais la finalité c’est pas de vivre dans une maison où on se sent bien ou alors il faut à tout prix revendre et faire une pv

 
 
J’espère vraiment que tu auras raison, mais alors je pense que tu te plantes royalement.  
 
La mère d’un ami bosse dans une structure favorisant le développement industriel et lui parlait de 50% des boîtes de Nouvelle-Aquitaine qui péricliteraient.  

Ben si, mais c'est toi qui demande " dans 10 ans ? 20 ans ?"  

 
Ce que je veux dire c’est qu’on sait qu’une crise eco va se produire mais celui qui cherche sa rp pour y rester 10 ou 15 ans il osef un peu du scénario catastrophe de shooôk

 
Personne n'est malheureusement à l'abri d'une revente force précoce (divorce, perte d'emploi).

Hein ? C'est déjà la préoccupation principale évoquée à longueur de post ici : "est-ce que, aujourd'hui, je ne paye pas le prix haut ?"
Donc :
1 - Arbitrage : location vs achat
2 - Financement : puis-je me permettre cet achat face à mon exposition à l'incertain (revenus dans 6 mois ; probable augmentation imposition etc) ?
3 - Psy : baisse globale du niveau de confiance --> fait resurgir le questionnement fondamental "est-ce que "ce que j'achète", je l'achète cher ou à sa valeur ?"
Ça fait déjà bcp de raisons pour lesquelles on peut ne plus alimenter la valorisation actuelle de bcp de biens immo. Les acheteurs "longs" qui ne se posaient pas ces questions vont quand même devenir très minoritaires.

Je vise 7 à 10 ans pour la revente donc pas grave. Surtout que le crédit ne devrait représenter qu'un  quart des dépenses du ménage, normalement, avec possibilité d'épargne. Si séparation, c'est la vie. Perte d'emploi, impossible.  Je me demande surtout si la tension du marché restera la même mais quoiqu'il advienne, je pense que je ne serai pas éjecté du marché d'ici 10 ans pour l'achat d'une maison en banlieue sympa.

Enfin, d'ici 10 ans, on n'est pas à l'abri d'une crise autre, comme l'énergie.