Reprise du message précédent :

 
c'est surtout que excel + travail d''1/4 d'heure ca va devenir une blague en fil rouge ... sur toutes les analyses financieres lol

 
et surtout, avec l'augmentation du prix de l'achat, l'ecart de rentabilité est bien plus souvent negative d'avec une location

tu n'as pas dû vrt lire mes messages car je ne posais pas de questions... bref ta prose merci ms bon
Que tu considères etre un troll qd je dis qu'il est facile de dire ca va baisser sans se mouiller sur une période, c'est ton avis, ce n'est pas le mien

 
 
excuses moi, mais tu es arrivé limite en disant qu'on pendait les haussiers sur ce topic.

Mode blague pour détendre tt le monde :
le pb c'est qu'étant locataire j'ai des $$ qui s'accumulent et [c'est pas l'immo ms moi] je crack, je vais cracker sur un lcd écran géant, et je ne pourrais pas le fixer au mur (locataire -> pas de trous -> pas de support mural du lcd )
 
Sur ce messieurs bonne soirée, je pars du travail

 
c'est pas d'etre en loc qui va m'empecher de fixer le lcd, perso. un coup d'enduit en partant et zou.

 
Someone's calling me?    
 
Et comme t'aimes bien les souriards:      

 
Pas de trou  
 
Mais, tu as des murs tout vides ou quoi? Un trou, ça se rebouche. T'as des tapis partout aussi pour pas abimer le sol?

 
 
tu as raison, ceci n'est pas une question

 
le point d'interrogation est là uniquement pour appuyer l'affirmation ,non?  
 
et je parle de troll parce qu'on parle de tendance et que tu arrive en demandant une date et que , accessoirement, tu au moins le 14 ème à poser cette question

 
 
Le truc c'est que en petite province ( comprendre ville de - de 100 k habitants ) il devient difficile en 2008 de faire une PV sur la vente d'un appartement acheté fin 2004 ...  

sansevan, je comprends tout à fait ton message ....  
 
comme pour la bourse, l'immobilier est cyclique. Il y a des periodes de baisse et des periodes de hausse.  
Certaine titre de bourse resistent mieux (exemple air liquid)  que d'autres (Alten) au baisse générale du CAC40.  
 
Ainsi la baisse de l'immo va etre très hétérogène entre les quartiers les moins quoté de Paris 18-19-20, les autres arrondissements, la petit courrones, le reste de l'ile de France, et la province (que l'on peut aussi subdiviser)
 
J'ai assisté par curiosité à une conférence de Paris Ouest, un gestionnaire de bien immobilier. Je ne suis pas propriétaire. C'est donc de l'achat pour ensuite le louer. J'ai entendu que  
1./ les personnes qui ont acheté vers Seine saint de denis ont fais de tres tres belle perf. Si je me souviens bien dans les 8-10%.  
2./ Par contre ceux qui ont acheté à Paris autre que le 18-19-20 ont eu des rendements très faibles 2%, 3% grand max.  
 
sansevan, c'est très bien de parler de date parce que si cela chute seulement dans 5 voire 10 ans et bien peut etre que l'achat est envisageable si tu as les moyens.  
 
Par contre, noublie pas que si il y a chute dans X années, la chute ne sera pas la meme partout ... Donc parametre en compte.
Pour reprendre ce que j'ai entendu de Paris Ouest, le premier cas aurait un comportement similaire à une action Alten alors que le second à l'action Air Liquid.
 
 
 
post très interessant

 
 
Avec tout vos apports ci vos apport la je comprend pas comment vous pouvez encore vous plaindre à papa sarko du pouvoir d'achat...  La gaz augmente de 5% mais votre apport aussi?  
 
C'était juste le pti troll du 8 mai 45! Bon aller vous couchez vous bossez vous demain!  

Non ceux qui sont le  plus à plaindre ce sont ceux qui ont voté Sarko en espérant réduire leurs mensualités pour leur maison achetée en 2006 sans apport ......

( ça me fait penser que à cette époque, il y a vait plein de pub à la radio et dans le TV magazine pour les chaudière gaz : c'est économique et c'est propre qu'y dysay   )

dans un soucis d'objectivité, il ne faut pas oublier que le loyer est réévaluer tous les ans, alors que les mensualités restent fixes

Sauf prêt à taux variable capé faux capé non capé décapé

 
Pas d'accord : la seule partie perdue en achetant c'est les intérêts, pas le capital.

mé retoqué capé par Coppé

Ou quand l'état se mèle de ce qu'il n'a pas à se méler, juste pour corriger la connerie des contribuables...

ça ne t'a pas paru bizarre de payer 578€ de mensualités pour un emprunt de 140k€ ?

 
En effet, je suis tout a fait d'accord sur ce que tu dis.  
Apres tout est une question de temps.
Si tu empruntes sur 20ans, la 21ème année ce n'est plus que taxes foncières, charges et frais d'entretiens.

mais qu'est devenu le capital initial, enrichi par les différences entre loyer et remboursement après 20 ans a 4% ?

a 4% , en 20 ans, le capital initial a été multiplié par 2.5

donc suivant l'augmentation annuelle du loyer, celle de la valeur de ton bien et la différence entre loyer et remboursement, les résultats sont très variable

C'est intéressant de comparer la première année le coût du loyer (à sa valeur minimale donc compte tenu des futures révisions) au coût du crédit (qui est à sa valeur maximale - si taux fixe) et de trouver presque la même chose (surtout qu'un rendement de 4% net, garanti et sans risque ce n'est pas forcément facile à trouver sur ces montants).
 

 
Prenons ton raisonnement mais avec de vrais chiffres vérifiés
 
A Cergy où j'habite, un 3 pièce coûte a peu près 180.000 € et se loue 900 € (cf seloger.com). Si comme tu le dis on fait un apport de 33% soit 60.000€
placer à 4% ça fait 200€. Donc le loyer (moins le placement) revient à 700€/mois.
Crédit de 120k€ à 4,6% sur 15 ans cela donne des mensualités de 924.14€ ce qui donne une coût de crédit de 450.07/mois la 1ère année auxquels j'ajoute 75€/mois de taxe foncière et 50€  de charges propriétaires soit un total de 520,07 €.  
 
Donc en achetant, on gagne 179.93€/mois soit 2159.16€ la 1ère année et après on gagne plus et 15 ans après ...

lol sur 15 ans :  
Moyenne du loyers sur 15 ans : 1060 € * 15 *12 = 190800 - ( 60k € à 4 % soit 96000 € ) = 94800
soit par mois : 94800/180 = 526 €
 
 
 
 
 
 
 

 
il y a des fichiers pour tester différents scénario , en voici un bon : http://asi77.free.fr/
 
avec tes hypothèses , j'arrive a environ 134 k€ dispos dans 15ans si tu reste locataire et que tu place la différence. Suivant la valeur de ton bien , tu as plus ou moins de bénéfice ( en gros, du moment que ton appart n'a pas baissé de plus de 10% durant cette période tu y gagne )  
 
mais chez toi i ly a un bon rendement locatif,ici , c'est plutot 750€ de loyer  200K€ a l'achat  
dans mon cas ( achat d'une maison ici )  

• 200K€ a l'achat
• 750€ loyer
• 40 K€ d'apport , placé a 4%
• j'estime que l'augmentation du loyer est de 3% par an, celle de la taxe fonciere a 4%  

je n'y gagne à acheter que si la maison a prix plus de 20% en augmentation en 15 ans  et si je ne dois pas déménager sur cette période

 
 
Et moi qui pensait encore et toujours que le locataire vivait beaucoup mieux qu'un miséreux proprio...  

 
bien vu  
 
mais pour comparer il faut se mettre dans les mêmes conditions de qualité de vie , sinon, ca complique la simulation ( il faut jouter l'augmentation du prix de l'entrecôte charolaise  pour le locataire et celle des lardons ed pour le proprio )

 
Sauf si l'immo baisse : c'est de la capitalisation qui part en fumée, servant juste à limiter la negative....
 
Si ta capitalisation est de 5 k€ par an mais que ton bien a perdu 5 k€, ta capitalisation, cest walou

 
   
 
Je loue 1050€ un T4 en proche banlieue plutôt bourgeoise, qui en vaut 270 à l'achat.
 
900€ pour habiter un T3 à la pampa ils rêvent les bailleurs chez vous  
 
Ou alors tu compares un loyer de T3 de standing vs l'achat d'un T3 de 1930 "travaux à prévoir".
 
 
Donc oui, même aujourd'hui, si on tombe sur une bonne affaire (-20% / prix du marché et non celui de présentation), il faut acheter, personne ne dit le contraire  

 
Non mais clairement. 180 k€ c'est un joli studio (gloups), qui se loue 700....

Tu loues ton appart 1050€ mais si tu quittes, à combien va-t-il être mis  en location ?
Mes sources sont seloger.com . Vas y voir : en 3 clics s'est fait.
La Pampa peut-être mais actuellement je bosse à La Défense et j'ai 30 mn de TEC. Mes collègues habitant l'un dans le 14ème, l'autre à Sèvre mettent bien plus de temps.
 

 
Il le mettra peut-être à 1100  
 
Le prix du marché quoi.
 
Que tu sois à 30 minutes de la défense n'exclus pas le fait que c'est la pampa  
Une pampa au rapport locatif étrange

cergy j'ai donné.
plus jamais pour moi.
 
c'est trop loin de paris.
autoroute blindée.
activité sur cergy plutot morte.
 
par contre c'est vrai c'est pas loin de la verdure.
Quand tu as une femme et des gosses, ouaip c'est vivable car tu peux vivre dans ta petite bulle.

 
 
Rien que la ya déjà une enorme évolution !
 
Ya un an tous les gens autour de moi disais " l'imobilier, ca peux pas baisser ! " Les haussiers de ce topic aussi.
 
Maintenant on nous dis: "pff de toute facon c'est sur que ca va baisser, mais c'est comme tout ! c'est facile ce que vous dites! sauf que vous savez pas quand !"
 
 
 

Trop pas. L'immo en France ça peut que monter. On a pas atteint les prix de Londres, hein
Avec l'essence qui monte, les centres-villes vont devenir de plus en plus cher. Moi, dès que j'ai 10 euros d'apport, je m'endette sur 30 ans.
Et puis c'est tout.

 
Tu as bien raison de ne pas suivre les conseils des frustrés de ce topic  

Elles nous pètent les burnes, ces tarlouzes.
Genre la pierre en France elle prend pas de la valeur tout le temps  
 
Ils ont vu dans quoi ils se logent, les chinois?? Ils vont pas venir en France, peut-être??
 
Trop lol les baissiers.